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#351 Re : Entraide (collège-lycée) » Probabilité difficile (Bac 2019 Maroc) » 01-05-2020 21:11:29

freddy a écrit :

Re,

j'ai un pb d'indentation, je ne comprends pas où ! ...
SyntaxError: unexpected indent

je peux te dire que rien ne m'énerve plus que de ne pas comprendre pourquoi ça ne marche pas !

et maintenant j'ai ça avec le premier pgm : yntaxError: multiple statements found while compiling a single statement
ça me tape sur les nerfs de ne pas comprendre, je me sens comme un canard devant un chausse pied !
Ca me fait iech, j'abandonne, de toute façon, je ne sais pas ce qu'il faut faire, m.rde ...

Tu me dis pourquoi ça plante ! ... ça m’agace à un point ! J’ai tout vérifié et ...

#352 Re : Entraide (collège-lycée) » Probabilité difficile (Bac 2019 Maroc) » 01-05-2020 18:05:50

Re,

tu as fait quoi ? Sinon, le pgm est parfait, tout est dit avec un extraordinaire économie de moyen, je ne ferai rien de plus, il faut seulement que je me mette à lire sérieusement la référence que tu avais donnée une fois, ce que je suis en train de faire en pdf.

PS : j'ai un message d'erreur sur ton code, il ne veut rien faire ...

#353 Re : Entraide (collège-lycée) » Probabilité difficile (Bac 2019 Maroc) » 01-05-2020 16:58:33

Hello,

Ça a une belle tête mais on dirait qu’il faille aller encore plus loin pour trouver les rangs faibles, avec n encore plus grand.

Je vais essayer d’écrire un pgm en python comme je l’ai imaginé, le langage est très évolué et nécessite de connaître un tas de procédure que j’ignore encore. Je vais faire comme si j’avais SAS ou VBA.

Merci pour l’info, je vais voir !

#354 Re : Entraide (collège-lycée) » Probabilité difficile (Bac 2019 Maroc) » 01-05-2020 14:41:34

Re,

en sortie, tu n'as rien à faire hormis regarder les résultats.

le résultat théorique pour chaque rang $k$ est donné par ($n=$nombre de boucles) $3n\times (k-1)(k-2)/(100\times 99\times 98)$

Ceci est probablement la raison pour laquelle ton tableau RESULT se remplit progressivement, au fur et à mesure que $n$ croit.

Cela étant, je n'aime pas trop la tête pour $n=1.000$ car on voit bien qu'on devrait avoir plutôt quelque chose autour de :

RESULT(100)=30
RESULT (99)=29
RESULT (98)=28

et là, ça fluctue un peu trop à mon goût, mais je peux avoir tort, car pas assez de tirages.

Je regarde ton truc T, pas tout bien compris (mais en même temps, je regarde un film ) :-)
Je veux être certain que tu récupères bien le rang du troisième larron du triplet 123.
Peu importe de commencer par 0 dans les tableaux.

Essaie avec $n=100.000$ pour voir, ça devrait moins fluctuer.

PS : OK, j’ai compris le truc T, c’est bon. Ce qui est puissant est la fonction index, c’est bien !

#355 Re : Entraide (collège-lycée) » Probabilité difficile (Bac 2019 Maroc) » 01-05-2020 12:55:34

@yoshi,

tu fais une boucle indicée par i qui va de 1 à n et tu regardes le contenu de U(i).
Là, si U(i) est égal à 1, 2 ou 3, un premier compteur CPT1 augmente de 1 et tu continues ;
puis, si U(i) est égal à 1, 2 ou 3, CPT1=+1 et tu continues ;
puis si U(i) est égal à 1, 2 ou 3, CPT1=+1

Donc, la boucle TANT QUE cesse quand CPT1 = 3.

1. Tu fais 3 fois le même chose, c'est normal ? Oui, tu testes les valeurs 123, peu important l'ordre et par ce balayage, tu es sûr des les avoir vus tous les 3. Ce procédé te permet de ne pas avoir à chercher dans quel ordre ils sont car le seul truc qui compte est de savoir où se trouve le dernier des 3 dans la permutation.

2. Si tu précises qu'il y a un premier compteur, il y forcément au moins un 2e ? Oui, le second est le tableau de résultat qui est un compteur multiple.
3.

from random import *
from time import time

U=[i for i in range(1,101)] # Je stocke les nombres de 1 à 100 da,ns la liste U              
compteur =0 # j'initialise compteur à 0
shuffle(U)   #je brasse U

for i in range(100):


[\code]

@+

#356 Re : Entraide (collège-lycée) » Probabilité difficile (Bac 2019 Maroc) » 01-05-2020 11:51:07

freddy a écrit :

Salut yoshi,

Si, la dernière simulation est plus simple à coder, je pense.

Elle consiste à tirer des nombre au hasard et sans remise et tu repères à quel moment 1, 2 et 3 sont sortis, l’ordre important peu.  Et tu stoppes la procédure à la sortie du dernier numéro qui complète les deux premiers.
La valeur de la va est le numéro du tirage (rang) qui fait apparaître le dernier bon numéro.
La statistique à construire est le nombre de fois où ce rang apparaît. Commence avec n = 10 avant d’aller voir = 100. On peut calculer les premières probabilités pour vérifier. J’ai déjà donné la première et la dernière.

Un test : il faut que la somme des probas trouvées soit très proche de 1 !

Salut yoshi,

j'ai une procédure de simulation de la Q3 à te proposer, j'essaie avec mes rudiments de Python, je tâtonne, tu iras plus vite et j'apprendrais un truc (je ne sais pas comment on récupère le numéro de la colonne d'un tableau, je vais chercher).

Donc tu brasses aléatoirement U avec n=100 par exemple.
puis tu fais une boucle indicée par $i$ qui va de 1 à n et tu regardes le contenu de U(i).
Là, si U(i) est égal à 1, 2 ou 3, un premier compteur CPT1 augmente de 1 et tu continues ;
puis, si U(i) est égal à 1, 2 ou 3, CPT1=+1 et tu continues ;
puis si U(i) est égal à 1, 2 ou 3, CPT1=+1 et tu stoppes. (Faut donc créer une boucle TANT QUE)
Tu récupères la valeur du dernier indice de ta boucle qui t'a fait stopper, on dira $k$.

A ce stade, dans un tableau de résultats RESULT, tu augmentes de 1 la valeur de RESULT(k),

puis tu recommences la procédure, par exemple 1 million de fois.
Pour chaque valeur de $k$ , tu devrais trouver un nombre proche de $1,03\times 3\times (k-1)\times (k-2)$ si $n=100$.

Je vais essayer de mon côté !

#357 Re : Entraide (collège-lycée) » Probabilité difficile (Bac 2019 Maroc) » 30-04-2020 22:36:51

elmaths a écrit :

Pour choisir un nombre de $\{1, 2,3\}$ dans le tirage $k$, on a $C_3^1=3$ possibilités.
Pour ordonné les deux boules restant sur $k-1$ place, on a $A_{k-1}^2$ possibilités.
Après on choisit $k-3$ boules, pour ordonné sur $k-1$ place alors on a : $C^{k-3}_{n-3} (k-3)!$ possibilités.
Les boules restantes $(n-k)$ alors on a $(n-k)!$ possibilités

Finalement $$P(X_n=k)=\dfrac{C_3^1A_{k-1}^2C^{k-3}_{n-3} (k-3)!(n-k)!}{n!}=\dfrac{3(k-1)(k-2)}{n(n-1)(n-2)}$$

Salut,

OK, mais maintenant, il faut que tu prouves que $$\sum_{k=3}^n P(X_n=k)=1$$ par tout moyen à ta convenance :-)

#358 Re : Entraide (supérieur) » Intégrale » 30-04-2020 17:57:28

Salut Black Magic (Women),

serais-tu le nouveau doyen du site ? Le dernier avait 94 ans, et toi ?

#359 Re : Entraide (supérieur) » Dm microéconomie » 30-04-2020 09:58:28

Re,

on trouve dans "Les leçons de théorie microéconomiques" d'Edmond Malinvaud (ancien directeur général de l'INSEE, économiste-statisticien français connu au niveau international) la définition suivante, un peu laborieuse mais très précise : "L'économie est la science qui étudie comment des ressources rares sont employées pour la satisfaction des besoins des hommes vivant en société ; elle s'intéresse d'une part aux opérations essentielles que sont la production, la distribution et la consommation des biens, d'autre part aux institutions et aux activités ayant pour objet de faciliter ces opérations".

#360 Re : Entraide (supérieur) » Dm microéconomie » 30-04-2020 09:47:06

yoshi a écrit :

Bonjour,

https://www.cjoint.com/c/JDDlr67kyU2
Partie C
Question 1
Après avoir lu le texte ci-dessous, vous répondrez aux questions suivantes.
1. Quelles sont les causes de l'envolée des prix sur le marché du logement ?
Ta réponse n'est, pour moi, pas assez documentée..

- Je ne dirais pas qu'il y a peu de constructions, mais que les constructions sont en nombre insuffisant...
- Magaret Tha.tcher a facilité l'accès des locataires à la propriété en leur permettant d'acheter leur logement
- Les taux des prêts immobiliers, très bas, ont également facilité les emprunts destinés à l'achat de ces logements, ce qui a augmenté la demande.
- Mais le nombre de logements disponibles a ainsi chuté, d'autant que les organismes propriétaires des logements sociaux vendus, n'ont ni entretenu le parc restant, ni remplacé les biens vendus contribuant à diminuer l'offre.
- Si le nombre d'accédants à la propriété a mécaniquement diminué, le nombre d'appartements à louer est devenu bien moindre et cette demande aussi a augmenté, renchérissant également l'offre.

Tout est lié...

freddy, quelque chose à préciser ?

Gabriela, ta lecture  est probablement trop superficielle et ce que freddy fait ressortir au travers de ses réponses est bien ce que je pensais et que je t'ai signalé : les notions économiques que tu manipules te sont mal connues (tu devrais relire ton cours : je ne sais pas sin trouve ce type de cours sur Internet, je vais regarder), ou au mieux mal utilisées parce que mal comprises...

@+

Salut,

il y a deux chiffres importants dans ce document : le nombre de logements produits chaque année et le nombre de logement qu'il faudrait construire, chaque année, pour satisfaire les besoins de logement. Le déséquilibre entre offre et demande est donc croissant, et donc, les prix vont continuer à monter. C'est inéluctable et incontournable.

#361 Re : Entraide (supérieur) » Dm microéconomie » 30-04-2020 09:42:43

Salut,

ces exercices sont conçus pour la faire réfléchir sur l'interdépendance générale des marchés. Elle a dû étudier en cours le fait que la demande d'un bien ne dépend pas que du prix de ce bien, mais aussi des autres par l'intermédiaire de sa droite de budget.  Par conséquent, une modification sur le prix d'équilibre sur un marché a une incidence sur les autres marchés. Quand on travaille sur les modèles d'équilibre général, avec la construction des courbes d'offre et de demande, c'est très clair.

Par exemple, et de façon très schématique, supposons que le prix des pâtes au kg baisse. Je ne vais pas manger plus de pâtes, et donc je vais reporter ce revenu libéré sur la consommation de viande rouge (ou de poisson ou autre). La demande de viande rouge va se déplacer vers la droite (la courbe de demande de pâtes n'a pas changé, c'est la courbe d'offre qui s'est déplacée à droite du fait, par exemple, d'une meilleure technologie de production, Panzani s'est décarcassé, et les prix ont donc baissé !) et donc, le prix au kg de la viande rouge monte.
Conséquence : la baisse de prix des pâtes a eu entrainé la hausse de celui de la viande rouge ! Mais selon la structure de préférences des consommateurs, on peut avoir d'autre effets, qu'il convient donc à chaque fois d'analyser, le plus souvent via des expressions mathématiques, ou des raisonnements dont il faut en permanence s'assurer de la cohérence logique. Quand l'analyse économique s'est mathématisée (axiomatisée), on a fait de grands progrès dans le compréhension de bien des phénomènes (étude précise par exemple de la loi de l'offre et de la demande, illustrée en permanence dans ces exercices).

Le sujet sur le prix des logements à Londres (on pourrait parler de la même manière de ceux de Paris, de NY ou de Tokyo) se ramène au constat que la demande est très supérieure à l'offre et donc, le marché ajuste par les prix, sans surprise. La demande est forte car dans ce marché, on ne peut pas produire le foncier (il n'est pas infiniment extensible). La demande est élevée car les gens veulent vivre pas trop loin de leur lieu de travail. Il faut augmenter la production de logement mais il faut avoir le foncier sur lequel les bâtir et s'il vient à manquer, il y aura des tensions inévitables. On peut aussi augmenter la hauteur de construction, comme à NY ou au Japon, mais là aussi, ce n'est pas illimité. Il n'y a pas de solution réelle à ce problème séculaire, il faut déplacer les populations (d'où la création de réseaux de transport et de communication de plus en plus denses) et délocaliser les entreprises qui les emploient, plus facile à dire qu'à faire. Et toutes les formes d'aide qu'on peut imaginer ne résout pas le problème, il l'amplifie tout au contraire car ses aides ne finissent pas dans la poche de ceux qu'on souhaite aider, comme le dit yoshi.
La loi de l'offre et de la demande est telle une loi physique, on peut très difficilement la contourner  - en fait, c'est impossible (l'économie soviétique avait cru y arriver, sans succès comme on sait) et toute tentative pour y arriver aboutit à de effets contraires à ceux attendus. Cette loi est l'expression profonde des modalités d'arbitrage entre besoins et ressources disponibles, rares par hypothèse.

En théorie, le consommateur arbitre en permanence entre ses désirs (ses besoins) et son budget (ses ressources), et donc, entre la manière de satisfaire ses besoins via les prix de tous les biens susceptibles de les satisfaire. C'est en particulier cette interdépendance générale des marchés qui est étudiée en microéconomie, via des systèmes d'équation complexes et des hypothèses de rationalité de comportement qui conditionnent la nature et la forme des expressions mathématiques utilisées.

#362 Re : Entraide (supérieur) » Dm microéconomie » 29-04-2020 23:07:14

Où as-tu vu qu'une courbe de demande se déformait comme indiquée dans ton graphique ???????

#363 Re : Entraide (supérieur) » Dm microéconomie » 29-04-2020 23:04:07

Gabriela Rodriguez a écrit :

Freddy je pensais que si la quantité de cabillaud diminue de 25 % alors son prix va alors augmenter et ainsi la demande va diminuer

Mais la demande doit diminuer puisque on réduit la production de 25 %, elle baisse donc de 25 % et donc, le marché va s'équilibrer en ajustant par le prix. C'est ça un prix de marché, celui qui égalise quantité offerte et demandée.
Tu mélanges tout : cause, conséquence, sens de la causalité et fait générateur ... et tu racontes des trucs sans lien avec l'analyse économique. Tu nous fait un peu de l'économie de café de commerce, je ne peux pas faire grand chose pour toi.

#364 Re : Entraide (collège-lycée) » Dénombrement, probabilité d'un événement » 29-04-2020 20:48:03

Salut,

c'est absolument incompréhensible, quelle est la règle de passage entre les dés et les jours ???
Je pense qu'an départ, tu as un problème de communication. Explique-toi mieux, sans quoi, on ne pourra rien faire.

#365 Re : Entraide (supérieur) » Dm microéconomie » 29-04-2020 14:04:14

Gabriela Rodriguez a écrit :

Salut,

pourquoi veux tu que la courbe de demande se modifie du fait d'une réduction de 25 % des quantités pêchées ?
La courbe de demande ne bouge pas, la droite de l'offre se déplace vers la gauche (réduction des quantités), et donc, le nouveau prix d'équilibre est supérieur au précédent par un simple mécanisme de marché, il y a nulle part un effet de panique !

La courbe de demande reflète les goûts et préférence des consommateurs, le rationnement annoncé ne les modifie en rien.

#366 Re : Entraide (supérieur) » Dm microéconomie » 29-04-2020 12:10:23

Gabriela Rodriguez a écrit :

Je pense que je sais lire car j'arrive a comprendre vos messages et pour parler je m'en sort plutôt bien aussi

Alors, pourquoi tu ne fais pas de réponses écrites mais précises développées aux questions qu’on te pose ?
Bon, j’abandonne, désolé !

#367 Re : Entraide (supérieur) » Dm microéconomie » 29-04-2020 12:02:46

Gabriela Rodriguez a écrit :

Oh oui super vous avez ajouter mon texte oui je vous envoie toute mes réponses un instant

Salut,

Je pense qu’elle ne sait pas non plus lire. Les réponses sont souvent monosyllabiques, c’est pas vraiment ce qu’on attend d’un étudiant, même étranger. A Supélec, j’avais des Chinois en cours et les gars faisaient vraiment des efforts pour écrire dans notre langue ! Parler était plus difficile !

#368 Re : Entraide (supérieur) » Dm microéconomie » 28-04-2020 18:57:44

Gabriela Rodriguez a écrit :

Je peut savoir pourquoi la personne avec le pseudo "Freddy" parle de cette façon ??? Vous avez un problème ? c'est pas respectueux votre message ? Je voudrais bien vous voir a ma place au lieu de dire comme si j'était une chienne d'aller trouver de l'aide ailleurs

Calme toi et écoute : tes questions n’ont rien à voir avec des problèmes mathématiques, ni de près, ni de loin. Ce sont des sujets purement économiques, et ici, à part moi, personne ne peut y répondre. Et je n’y répondrai pas pour la raison indiquée.
Ensuite, ce n’est pas la première fois que tu viens et chaque fois, je te fais remarquer que tes réponses sont insuffisamment élaborées et argumentées et je remarque que les conseils ne servent à rien. Voilà pourquoi je re propose d’aller chercher de l’aide là où on peut t’en donner.
Bon courage !

#369 Re : Entraide (supérieur) » Dm microéconomie » 28-04-2020 18:08:01

Gabriela Rodriguez a écrit :

Le texte j'arrive pas a le publier le site dit que y'a des spams je comprend pas

Salut

Non, ne fais rien, ta demande n’a rien à faire ici. Va trouver ailleurs de l’aide, bye !

#370 Re : Entraide (supérieur) » Intégrale » 28-04-2020 10:51:00

Black Jack a écrit :

Bonjour,


Avec k = - gamma*Lambda (et donc k > 0)

lim(t--> +oo) (1 + k*t^Beta)^(-1/|gamma)| = 0 si Beta/|gamma| > 1 --> Condition nécessaire (mais pas forcément suffisante) pour que l'intégrale converge.

lim(t--> +oo) (1 + k*t^Beta)^(-1/|gamma)| = 1 si Beta/|gamma| < 1 --> intégrale diverge

Donc, sauf erreur de ma part, une condition pour que l'intégrale puisse converger est que Beta/|gamma| > 1

Cela ne résout évidemment pas le problème.

Tu sais que tu es illisible ?!!!

#371 Re : Entraide (supérieur) » Intégrale » 28-04-2020 09:54:10

Zebulor a écrit :

bonjour,
s'agit il de  $({1-\gamma \lambda t^\beta})^{\frac{1}{\gamma}} $ ?

Merci Zebulor, un peu assez des gars qui ne font pas beaucoup d’effort !

#372 Re : Entraide (collège-lycée) » Probabilité difficile (Bac 2019 Maroc) » 27-04-2020 21:40:53

Hello,

la formule générale ne semble pas très compliquée à élaborer.

Si je prends par exemple $n=6$, il faut compter les différents cas.
Le premier est $k=3$. On a $3!$ permutations possibles de 123.
Le second est $k=4$. On a alors $3\times 3!\times (6-3)$ permutations possibles de 12a3
Ensuite, on a $k=5$. On a alors $3\times 4!\times \dbinom{6-3}{5-3}$ permutations possibles de 12ab3
Et enfin, on a $k=6$. On a alors $3\times 5!\times \dbinom{6-3}{6-3}$ permutations possibles de 12abc3

En généralisant, ça donne : $3\times (k-1)!\times \dbinom{n-3}{k-3}$ permutations possibles de $\underbrace{12abc\cdots g}_{k-1}\;3$

Il vient donc $\Pr(X_n=k) =3\times (k-1)!\times \dbinom{n-3}{k-3} \times \dfrac{(n-k)!}{n!}$ pour $3\le k \le n$

Il reste à vérifier que $$\sum_{k=3}^n \Pr(K_n=k)=1$$

PS : si on regarde bien, c'est une autre manière de compter les $n!$ permutations d'origine, il n'y a aucune modification du référentiel.

#373 Re : Entraide (collège-lycée) » Exercice Maths » 27-04-2020 17:05:41

Re,

la neuf dit :
éléphant + souris =3000,1
éléphant = souris + 3000 => éléphant-souris =3000

A toi !

PS : tu as un petit problème pour traduire l'énoncé en équation, je ne sais pas comment t'aider ...

#374 Re : Entraide (collège-lycée) » Exercice Maths » 27-04-2020 17:02:42

Bikj a écrit :

Oui je m'en doute mais là je dois avouer que je n'y arrive pas trop pour le 9... mais pour le 10 vous pensez que c'est juste maintenant ?

Non, toujours pas.
Pierre dit à Paul : si tu me donnes 3 points => Paul a 3 points de moins, pas 4 !

#375 Re : Entraide (collège-lycée) » Exercice Maths » 27-04-2020 16:46:16

Salut,

quand on fait les mêmes erreurs, on obtient les mêmes résultats, c'est un peu normal en maths !

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