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#351 Re : Entraide (supérieur) » somme de série et convergence » 29-04-2010 13:23:24
Salut,
C'est pour la 4 que j'obtiens quelque chose de pas exploitable.
Pour la 3, par contre, au contraire, on obtient ce qu'il faut sans trop de difficultés. Mais la formule de Stirling reste beaucoup plus rapide.
#352 Re : Entraide (supérieur) » problème d'analyse! » 29-04-2010 06:59:50
Salut,
Désolé de n'avoir pas assez détaillé mon propos.
Ce que je disais, c'est que cos(theta) + sin(theta) appartient à Q et cos(theta) sin(theta) appartient à Q n'implique pas que cos(theta) et sin(theta) appartiennent à Q.
C'est la dernière étape qui est fausse. Les autres sont justes.
Bis bald.
Par contre, je ne suis PAS arrivé à trouver un contre exemple pour la proposition de l'exercice. J'y réfléchis encore... grrrrr !!!!!! celui qui l'a composé mérité vraiment le bûcher !
#353 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Les moines et la maladie » 28-04-2010 21:33:49
Salut,
Le raisonnement est impeccable mais, dans la vraie vie, les moines auraient tellement eu la trouille qu'ils seraient TOUS partis.
#354 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Les moines et la maladie » 28-04-2010 19:17:34
Tu as raison, ça se démontre, mais c'est quand même bien capillotracté.
Mais, personne n'a posé LA question : quelle est la maladie ?
* Ca n'est pas le SIDA car c'est invisible.
* Ca n'est pas la siphilis car cela provoque des troubles mentaux, incompatibles avec la conduite d'un raisonnement si compliqué.
* Ca n'est pas non plus une intoxication car c'est pas contagieux.
Si nerosson a une idée, je suis preneur.
#355 Re : Entraide (supérieur) » problème d'analyse! » 28-04-2010 19:11:56
Salut,
Contre-exemple : [tex]\theta = - \frac{\pi}{4}[/tex]. [tex]cos(\theta) = \frac{\sqrt{2}}{2}[/tex] et [tex]sin(\theta) = - \frac{\sqrt{2}}{2}[/tex]. La somme des deux est dans [tex]\Q[/tex], mais pas chacun d'eux pris séparément.
Bis bald.
#356 Re : Entraide (supérieur) » problème d'analyse! » 28-04-2010 19:08:17
Salut,
[tex]\sin(\theta) \cos(\theta) \in \Q[/tex] et [tex]\sin(\theta) + \cos(\theta) \in \Q[/tex] n'assurent pas que [tex]\cos(\theta) \in \Q[/tex] et [tex]\cos(\theta) \in \Q[/tex].
Contre-exemple : [tex]\frac{1+\sqrt{2}}{2}[/tex] et [tex]\frac{1-\sqrt(2)}{2}[/tex] : leur somme ET leur produit sont dans Q.
Bis bald.
#357 Re : Entraide (supérieur) » somme de série et convergence » 28-04-2010 18:42:56
Salut,
J'ai refais le calcul, et je n'aboutis pas à grand chose de bien exploitable. J'ai dû faire une erreur la première fois.
Désolé.
#358 Re : Entraide (supérieur) » problème d'analyse! » 28-04-2010 18:31:30
Salut,
J'ai pas dit qu'elle était possible. J'ai dit que je NE SAVAIS PAS FAIRE !!!!!!!!!
Et puis, comme exemple, j'ai [1-racine(2)] et [1+racine(2)]. Leur somme est bien dans Q, et pourtant, ils n'y sont pas.
#359 Re : Entraide (supérieur) » calcul d un produit » 28-04-2010 18:28:25
Ensuite, on remarque que [tex]x^{2n}-1 = \prod^{2n-1}_{k=0}\left(x-e^{\frac{ik\pi}{n}\right)[/tex].
Pour démontrer ce point :
1) Les deux polynômes ont même degré 2n.
2) Ils ont 2n racines communes.
Donc, ils sont égaux à un facteur multiplicatif près.
3) Ils ont le même coefficient devant x^2n.
Donc, ils sont égaux.
Et encore merci à Fred pour l'astuce !
#360 Re : Entraide (supérieur) » problème d'analyse! » 28-04-2010 17:13:54
Mais l'inconvénient du texte en Latex par rapport au texte en dehors, c'est qu'il est affiché comme une image.
J'ai réfléchi à la question. Tout ce que je suis arrivé à déduire, c'est que si [tex]cos(\alpha) + sin(\alpha) \in \Q[/tex] alors [tex]cos(\alpha) \in \Q \, ET \, sin(\alpha) \in \Q[/tex] OU [tex]cos(\alpha) \notin \Q \, ET \, sin(\alpha) \notin \Q[/tex].
Je ne sais pas comment on exclut la seconde solution.
#361 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Les moines et la maladie » 28-04-2010 12:05:27
C'est quand même un peu tordu. Je suis de l'avis de nérosson.
#362 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » l'age du capitaine » 28-04-2010 12:02:52
Il est vraiment né en 1928 ?
#363 Re : Entraide (collège-lycée) » [Résolu] Probas : unions et intersections entre différents événements » 28-04-2010 12:01:39
Salut,
Soit omega ton ensemble de personnes.
Soit A le groupe des chasseurs de loutres et B celui des chasseurs d'écureuils.
Tu as :
card(A) = 10
card(B) = 8
card(A union B) = 20 - 5 = 15
Tu en déduis donc card(A inter B).
A partir de tout cela, tu applique la formule de Laplace :
p(A union B) = card(A union B) / card(omega)
p(A inter B) = card(A inter B) / card(omega)
P.S : Je préfère dire un ensemble de personnes plutôt qu'un groupe car un groupe, en maths, ça a un sens particulier.
#364 Re : Café mathématique » petit jeu » 27-04-2010 19:59:45
Salut,
Sympa, mais je ferai également le changement de coordonnées :
X' = Y
Y' = -X
#365 Re : Entraide (supérieur) » somme de série et convergence » 27-04-2010 17:12:27
Salut,
C'est exactement ça.
Pour la formule de Stirling, elle est hyper classique ! Mais si tu veux une démo sans, tu peux calculer la limite du rapport [tex]\frac{U_{n+1}}{U_n}[/tex] de manière classique : simplification des factorielles et développement asymptotique. Je peux te passer le détail du calcul si tu veux.
#366 Re : Café mathématique » Section d'un cylindre par un plan non parallèle au disque de base » 27-04-2010 12:23:32
Salut,
Voici le calcul détaillé que j'ai fais (je mettrai cela en Latex plus tard) :
* Équation cartésienne du plan de coupe.
On suppose pour simplifier que le plan de coupe passe par l'origine.
Soit n la normale à ce plan.
n = (0, sin beta, cos beta) avec beta = pi/2 - alpha
M(x,y,z) appartient au plan <=> OM.n = 0
<=> y sin (beta) + z cos (beta) = 0
* Paramétrage du cylindre.
On suppose que le cylindre est de rayon R et l'axe z.
x = R cos (theta)
y = R sin (theta)
z est quelconque
avec theta dans [0,2 pi].
* Paramétrage de l'intersection.
Soit M du cylindre.
M appartient au plan
<=> R sin (theta) sin (beta) + z cos (beta) = 0
<=> z = - R sin (theta) tan (beta)
Au final : z = - R tan (pi / 2 - alpha) sin (theta).
A+
#367 Re : Entraide (supérieur) » somme de série et convergence » 27-04-2010 07:54:55
Salut,
1) Tu utilises la règle de d'Alembert et la formule de Stirling.
2) Vn est positive pour n assez grand. Vn est équivalent à (a/b)^n. Tu utilises la règle de convergence d'une série géométrique.
3) Un peu plus technique celle-là...
Ta série est à termes positifs. Tu peux donc appliquer les règles habituelles de comparaison.
[tex]U_n = \frac{n^{\ln(n)}}{\ln(n)^{n}} = \frac{e^{\ln(n)^2}}{e^{n \ln(n)}}} = e^{\ln(n)^2 - n \ln(n)} = e^{-n \ln(n) \times [1 - \frac{\ln(n)}{n}]}[/tex]
[tex]1 - \frac{\ln(n)}{n} \to 1[/tex]
Donc, pour n assez grand, [tex]1 - \frac{\ln(n)}{n} \ge \frac{1}{2}[/tex].
Donc [tex]U_n \le e^{\frac{1}{2} [-n \ln(n)][/tex].
[tex]ln(n) \to +\infinity[/tex]
Donc, pour n assez grand, [tex]ln(n) \ge 1[/tex].
Donc [tex]U_n \le e^{\frac{1}{2} -n[/tex]. Tu conclus alors en utilisant le théorème de comparaison.
4) Tu fais un développement asymptotique de ta série pour aboutir à [tex]U_n = e^{- \ln(n)^{\alpha - 1} + o(\ln(n) ^{\alpha - 1})}[/tex]. En fonction des valeurs de [tex]\alpha[/tex], ta série peut être convergente comme divergente.
Série bonus : en un mot, épouvantable. J'essaierai d'y réfléchir.
#368 Re : Entraide (collège-lycée) » [Résolu] vecteurs , démontrer que deux droites sont parallèles » 26-04-2010 14:08:54
Salut,
Tes calculs de vecteurs sont bons.
Comme DE = 1/2 AB et EF = 1/2 BC, en vecteurs, tu as également DF = 1/2 AC. Ainsi, les triangles DEF et ABC sont semblables. L'un est équilatéral donc l'autre l'est aussi.
#369 Re : Entraide (supérieur) » Convergence » 26-04-2010 14:03:06
C'est [tex]|S|\le a_1[/tex]. Mais n'oublie pas que la somme donnant ton reste commence à n et non à 1.
#370 Re : Entraide (supérieur) » racine nieme d une matrice carree donnee » 26-04-2010 13:55:07
Salut,
1) Tu diagonalises ta matrice.
2) Tu prends la racine carrée de tous les termes diagonaux
A+
#371 Re : Café mathématique » Section d'un cylindre par un plan non parallèle au disque de base » 26-04-2010 07:17:06
Salut,
J'ai fait ça un peu vite sur un morceau de brouillon (en passant, un jour, faudra que j'apprenne à me servir de GeoLabo...), et je trouve : [tex]y = - R \sin(\theta) \tan(\frac{\pi}{2} - \alpha)[/tex]
EDIT : Calcul détaillé posté plus bas.
#372 Re : Entraide (supérieur) » exo sur les fermés » 26-04-2010 06:23:20
Salut,
Quand je disais "le contre-exemple", je voulais dire "le contre-exemple au contre-exemple", celui du point (0,0). Désolé de m'être mal exprimé.
Le contre-exemple du prof, lui, est parfaitement juste.
#373 Re : Entraide (supérieur) » Convergence et continuité » 25-04-2010 12:51:56
Salut,
Non, les ensembles [tex][0,\alpha][/tex] et [tex]R^+[/tex] ne sont pas et ne seront jamais égaux !
Par contre, [tex]\cup_{a=0}^{+\infinity} {[0,\alpha]} = R^+[/tex]. Donc, si pour tout [tex]\alpha[/tex], f est continue sur [tex][0,\alpha][/tex], alors, f est continue sur R.
Le truc de la démonstration, c'est que la continuité est une propriété locale, et que tu peux faire des regroupements d'intervalles.
#374 Re : Entraide (collège-lycée) » [Résolu] Exercice de 3° » 25-04-2010 12:38:37
Salut,
Je vais raisonner par équivalences. Pour faire simple, A équivalent à B, noté A <=> B, cela veut dire à la fois "si A alors B" et "si B alors A".
ABCD et VOUS ont la même aire.
<=> (3x-8)*(2x-5) = (2x-5)^2.
<=> (3x-8)*(2x-5) - (2x-5)^2 = 0.
<=> M = 0.
<=> x = ... OU x = ...
Ensuite, tu vérifies que les deux valeurs de x obtenues sont telles que 3x - 8 et 2x - 5 sont des longueurs, donc strictement positives. Normalement, tu dois exclure l'une des deux valeurs.
#375 Re : Entraide (supérieur) » exo sur les fermés » 25-04-2010 10:20:19
Salut,
Je commence à mieux cerner le problème.
F est un ensemble de points de [tex]R^2[/tex], pas de [tex]R[/tex]. Si tu as une suite de points [tex](x_n,y_n)[/tex] telle que [tex]x_n \to 0[/tex] alors [tex](y_n)[/tex] diverge. Donc ton contre-exemple est faux.
On peut montrer que F est fermé ainsi : Soit [tex](x_n,y_n)[/tex] une suite de F telle que [tex](x_n,y_n) \to (x,y)[/tex] avec [tex](x,y) \in R^2[/tex]. On a, par définition de F, [tex]\forall n, \, x_n y_n = 1[/tex]. Donc, par passage à la limite, [tex]x y = 1[/tex]. Donc [tex](x,y) \in F[/tex]. Par suite, F est fermé.







