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#326 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Problème de complexité géométrique. » 06-09-2018 22:44:23
Vaudrait savoir, y-a-t-il oui ou non une utilisation "usuelle" de la régle et du compas, si oui, quelle est-elle ?
#327 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Problème de complexité géométrique. » 06-09-2018 22:40:32
Non, je veux qu'on utilise la définition "usuelle" (que tu fais remonter à Euclide), celle d'aprés laquelle je n'ai pas droit de me servir du compas comme je l'avais fait.
#328 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Problème de complexité géométrique. » 06-09-2018 22:37:21
Ok, à quel axiome d'Euclide cela correspond ?
#329 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Problème de complexité géométrique. » 06-09-2018 22:33:28
Le segment OI doit être tracé, comment fais-tu cela ?
sans cela tu prends un coup d'avance.
#330 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Problème de complexité géométrique. » 06-09-2018 22:21:20
Non, je ne suis pas d'accord, avec les axiomes de Euclides, c'est tous simplement impossible.
En effet tu as au départ 2 demi-droites séquantes en A (par exemple), la question comment tu places un point (le I), pour cela il faut nommer formellement, une des 2 demi-droites et cela c'est impossible !
Il te faut plus de 4 coups.
#331 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Problème de complexité géométrique. » 06-09-2018 22:09:08
Pour ce qui est de "la bonne volonté", c'est ce dont je ne fais pas preuve quand je te réponds.
#332 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Problème de complexité géométrique. » 06-09-2018 22:06:33
On se donne au départ
- un segment $[OI]$ qui définit l'unitéEtape 1 :
Etape 2 :
Etape 3 :
Etape 4 :
Donc tu as besoin de 5 coups ?
Fallait dire carrément :
"on se donne au départ une droite avec sa bissectrice"
Et alors tu l'as en 0 coups.
#333 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Problème de complexité géométrique. » 06-09-2018 22:04:06
si tu reconnais que (1) "la bonne volonté est indispensable en maths", inutile de me répondre, sans cela j'attends une réponse de la part de ceux qui ne croient pas en (1).
#334 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Problème de complexité géométrique. » 06-09-2018 21:56:41
Donc oui pour tracer un cercle il te faut déjà au moins 1 point et 1 segment (ou 3 points distincts).
Ok, comment construis-tu la bissectrice en 4 coups ?
Merci de préciser à chaque fois, le centre et le segment utilisé ?
#335 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Problème de complexité géométrique. » 06-09-2018 21:10:03
J'en déduis que pour tracer un cercle il faut au préalable tracé un segment de droite, pour une utilisation usuelle du compas, c'est çà ?
PS : si tu reconnais que (1) "la bonne volonté est indispensable en maths", inutile de me répondre, sans cela j'attends une réponse de la part de ceux qui ne croient pas en (1).
#336 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Problème de complexité géométrique. » 06-09-2018 21:01:20
Non, tu ne réponds pas à ma question (dois-je la posé aussi 3 fois pour avoir réponse ?) :
Quelle est l'emploie "usuelle" du compas ?
#337 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Problème de complexité géométrique. » 06-09-2018 19:40:28
Salut,
Effectivement, il est possible de tracer un cercle avec un coup de compas... c'est tout l'intérêt du compas non ?
Je pense savoir d'où tu veux en venir.
On pose d'abord la mine du compas sur l'intersection des demi-droites, puis la pointe sur une des demi-droites ; et on trace le cercle.
C'est en effet faisable dans le monde réel, mais ce n'est pas ce qu'on entend classiquement quand on parle de construction au compas.On peut toujours définir une nouvelle notion : la dattier-constructibilité, et il en découlerait sûrement quelques propriétés intéressantes ; mais on n'aurait alors pas le droit de sous-entendre que c'est la même chose que la constructibilité "classique" (à moins de le démontrer).
Salut,
Tout d'abord merci d'avoir pris le temps de me répondre.
Ensuite pourquoi l'usage que je fais du compas n'est pas un "bon" usage ?
Si ce n'est pas un bon usage, alors dit moi quelles sont les bon usages.
Merci.
PS : je suis le premier à reconnaître que pour faire des maths la bonne volonté est indispensable, y en a qui ne le croit pas, ou font mine de pas y croire, ici c'est l'occasion de leur ouvrir les yeux, ou qu'ils le reconnaissent publiquement : que la bonne volonté est indispensable en maths.
#338 Re : Café mathématique » Je suis le point final de l'histoire » 06-09-2018 17:43:29
Bonjour Extralove,
Je vois que ton français est devenu impeccable, aurais-tu pris un chemin imaginaire ?
Bonne journée.
#339 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Problème de complexité géométrique. » 06-09-2018 17:41:40
Bonjour,
Je répète ma question une troisiéme fois, en espèrant maintenant avoir une réponse, pourquoi avec un seul coup de compas, ne pourrait pas t-on obtenir ceci :
Bonne journée.
#340 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Problème de complexité géométrique. » 04-09-2018 17:49:45
Je répondais à Yoshi, j'avais une question pour toi :
Pourquoi on ne pourrait pas faire ceci en un seul coup de compas :
#341 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Problème de complexité géométrique. » 04-09-2018 15:23:42
Bonjour,
Je parlais du cercle vert, les deux demi- droites étant déjà tracé.
Ensuite, il me semble que 4 coups suffisent :
#342 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Problème de complexité géométrique. » 04-09-2018 14:15:49
Pourquoi on ne pourrait pas faire ceci en un seul coup de compas :
#343 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Problème de complexité géométrique. » 04-09-2018 11:43:06
Bonjour,
En 3 coups toujours, les 2 cercles sont de même rayons (donc la complexité est de 3) :
#344 Re : Café mathématique » Des chemins imaginaires entre deux points » 03-09-2018 10:03:52
Bonjour,
Et pourquoi pas aller plus loin avoir tous raison.
En peux le faire car c'est juste un chemin imaginaire.
Tu peux dire que tout le monde a raison, mais pas écouter tout le monde.
En effet si tu demandes des conseils pour tes vacances, et que l'un te dit qu'il faudrait que tu ailles en Russie et un autre aux USA, pour la même période de vacances.
Etant donné que l'on ne peut pas être à 2 endroits à la fois, tu ne pourras donné raison qu'à l'un, et pas l'autre.
Bonne journée.
#345 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » 21 : le résultat faux de MSE et les-mathématiques.net ? » 02-09-2018 23:11:14
Finalement je n'ai pas trouvé.
#346 Re : Entraide (supérieur) » exercice de maths » 02-09-2018 20:35:57
#347 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » 21 : le résultat faux de MSE et les-mathématiques.net ? » 02-09-2018 17:19:05
Ok, je vais essayer.
#348 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » 21 : le résultat faux de MSE et les-mathématiques.net ? » 02-09-2018 17:00:02
Je ne vais pas te mentir, j'attends encore l'inspiration.
Mais ensuite je ne comprends pas ton empressement, puisque tu es sûr de toi, cela ne changera rien que je te donne ma solution de suite ou dans 5 heures, non ?
#349 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » 21 : le résultat faux de MSE et les-mathématiques.net ? » 02-09-2018 16:42:13
non, je parle bien de fonction de C dans C (donc R^2 dans R^2).
PS : on peut même choisir pour H que les fonctions vérifient g(0)=0.
#350 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » 21 : le résultat faux de MSE et les-mathématiques.net ? » 02-09-2018 16:00:50
H est l'ensemble des fonctions 1-lipschitz, avec g: $K_n$ dans $K_n$ (C munit de la norme usuelle)
Avec $K_n=D(0,n)$ compact de $\mathbb C$, on munit H de la norme sup sur $K_n$.