Forum de mathématiques - Bibm@th.net
Vous n'êtes pas identifié(e).
- Contributions : Récentes | Sans réponse
#302 Re : Entraide (collège-lycée) » Terminal S Trigonométrie » 14-01-2013 19:13:16
Bon, pour la méthode, c'est bien. Pour la pratique, ..., c'est moins bien. Tu ne fais pas ce que tu annonces.
[tex]x-a[/tex], quand a vaut [tex]2\pi[/tex], ça ne fait pas [tex]x-0[/tex], mais, ..., [tex]x-2\pi[/tex].
de même pour les autres.
La figure arrive, tu pourras voir si tu arrives à faire la même.
#303 Re : Entraide (collège-lycée) » Terminal S Trigonométrie » 14-01-2013 18:58:26
p.s. effectivement, pour reprendre les apports de Totomm et Yoshi, si tu sais utiliser GeoGebra, (le sais-tu ?), tu peux tracer les courbes et les tangentes voulues, tu visualiseras alors leurs équations. il ne te restera "plus" qu'à les trouver. Figure à venir.
#304 Re : Entraide (collège-lycée) » Terminal S Trigonométrie » 14-01-2013 18:53:52
[tex]f'(x)=-sin x[/tex]
J'ai besoin de dérivé que la première, non ?j'ai quatre équation
y=1 (pour 0 et [tex]\pi[/tex])
y=x-1 ( pour [tex]\frac{3\pi}{2}[/tex])
y=-1( pour [tex]\pi[/tex])
y=-x-1 (pour [tex]\frac{\pi}{2}[/tex]
La question est de trouver les tangentes à (T) et (T2) ; tu as donc, a priori, à trouver les équations de 10 tangentes, cool !
Tu trouves y=1 pour 0 et [tex]\pi[/tex] et y=-1 pour [tex]\pi[/tex] ? erreur de frappe ?
Je ne suis pas d'accord pour les équations en [tex]\frac{\pi}{2}[/tex] et [tex]\frac{3\pi}{2}[/tex].
Comment as-tu procédé ? Tu as dérivé, c'est bien, mais ensuite ?
#305 Re : Entraide (collège-lycée) » Terminal S Trigonométrie » 13-01-2013 18:07:48
Pour la première équation, parmi les solutions que tu donnes il y en a trois et non deux qui conviennent.
Bref, tu trouves les 5 solutions, c'est bien.
Pour la deuxième question, en effet, dès qu'il est question de tangentes, les nombres dérivés ne sont souvent pas bien bien loin.
Donc oui, dérive, puis écris les équations des tangentes, soit directement via une formule de cours, soit en retrouvant chaque équation, connaissant un point de la droite et son coefficient directeur.
#306 Re : Entraide (collège-lycée) » Terminal S Trigonométrie » 13-01-2013 16:20:22
Pour la première équation, ok, pour la deuxième, c'est [tex]0.5k\pi[/tex], ce que tu as sans doute trouvé, mais il manquait un [tex]\pi[/tex] et c'est bon.
Après tu prends toutes les valeurs de k, positives ou négatives telles que -k\pi soient dans [tex][0 ; 2\pi][/tex]. Puis tu prends toutes les valeurs de k, positives ou négatives telles que [tex]0.5k\pi[/tex] soient dans [tex][0 ; 2\pi][/tex].
Tu auras alors toutes les solutions. Pense bien que k peut aussi bien être égal à -1, -2 , -3 ...
#307 Re : Entraide (collège-lycée) » Terminal S Trigonométrie » 13-01-2013 14:46:25
Dans l'énoncé, l'intervalle d'étude est imposé et il s'agit de [tex][0 ; 2\pi][/tex].
Quand tu résous [tex]x^2=9[/tex], ta réponse est [tex]x=-3[/tex] ou [tex]x=3[/tex]. Mais si [tex]x[/tex] représente une distance, alors, seule la solution [tex]x=3[/tex] convient. En fait, tu résous alors l'équation [tex]x^2=9[/tex] pour [tex]x>=0[/tex].
Dans ton exercice c'est pareil, on ne veut que les solutions comprises entre 0 et [tex]2\pi[/tex]. C'est pourquoi je te demande d'écrire les équations que tu as résolues pour voir avec toi où et comment se fait "la sélection" des valeurs convenables.
#308 Re : Entraide (collège-lycée) » Terminal S Trigonométrie » 13-01-2013 11:39:14
Humm, il y a du bon, et, pour deux raisons, du moins bon.
Il faudrait que tu détailles ta résolution pour qu'on voit une partie de ce qui ne va pas.
Les deux points faibles de ta réponse :
* tu travailles entre 0 et 2\pi. Immédiatement, je vois qu'il y a deux réponses incorrectes.
*[tex] -\frac{\pi}{2} + 2\pi[/tex], histoire de revenir entre 0 et [tex]2\pi[/tex], ça fait ... [tex]\frac{3\pi}{2}[/tex]. Tu l'as déjà.
de même [tex]-\frac{3\pi}{2} + 2\pi[/tex], c'est [tex]\frac{\pi}{2}[/tex], tu l'as aussi.
Du coup tu as trois solutions. il y en a une autre que tu as proposée dans un autre post, et une dernière qui vient de la même équation.
à suivre donc.
#309 Re : Entraide (collège-lycée) » Terminal S Trigonométrie » 13-01-2013 11:13:57
Bonjour Soso, reprends et complète ton post#4 : qu'est qui est égal à [tex]3x+k2\pi[/tex] et aussi qu'est qui est égal à [tex]-3x + k2\pi[/tex] ?
Résout alors ces deux équations, en tenant compte du fait que tu cherches des solutions dans [tex][0 ; 2\pi][/tex] (donc fermé en [tex]2\pi[/tex])
tu devrais trouver en tout et pour tout 5 solutions.
dans un premier temps, n'hésite pas à poster les équations et es solutions dans R, (là il y en a une infinité qui dépendent de k, k dans Z).
#310 Re : Entraide (collège-lycée) » Terminal S Trigonométrie » 12-01-2013 23:13:11
Bonsoir Soso,
l'équation [tex]cos(x) = cos(3x)[/tex] est assez simple à résoudre, niveau 1ère :
[tex]cos(a)=cos(b)[/tex] ssi [tex]a= b + k2\pi[/tex] ou [tex]a = -b + k2\pi[/tex]
Attention, ici tu travailles seulement sur [tex][0 ; 2\pi][/tex]
Bon courage, et si tu n'es pas sûre de formules type [tex]cos(3x)=3cos(x)[/tex], teste-les pour des valeurs "simples".
Tiens, en 0 par exemple :
[tex]cos(3 \times 0) = cos(0)=1[/tex] mais [tex]3cos(0)=3[/tex]. Déjà c'est mal parti ...
#311 Re : Entraide (collège-lycée) » Équations trigonométrique avec inconnus » 07-01-2013 12:40:56
Oui, et pour sin(a2) et pour tan(2a). C'est bien.
#312 Re : Entraide (collège-lycée) » Équations trigonométrique avec inconnus » 05-01-2013 17:07:04
Je n'ai pas compris ta remarque au post #17.
#313 Re : Entraide (collège-lycée) » Équations trigonométrique avec inconnus » 05-01-2013 17:05:07
Ok pour cos(a+b), en revanche, une erreur pour sin(2a) ; [tex]\frac{1}{3} \times \frac{1}{3} \neq \frac{1}{3}[/tex] .
Pour tan(2a), tu cherches très compliqué ; n'oublies pas que tu connais sin(2a). Par définition, [tex]tan(X)=\frac{sin(X)}{cos(X)}[/tex] ...
#314 Re : Entraide (collège-lycée) » Équations trigonométrique avec inconnus » 05-01-2013 16:26:20
Oui, c'est bien ça, car sin(a)>0 et cos(b)>0. Précise en passant de [tex]cos^2[/tex] à [tex]cos[/tex].
Bravo.
#315 Re : Entraide (collège-lycée) » Probléme de niveau 1ère » 05-01-2013 16:22:36
Oui, c'est ça, tu as donc 2cos(a)=1, isole cos(a), (à gauche par exemple), et reconnais à droite le cosinus d'un angle connu, tu auras alors une équation du type cos(a)=cos(b) que tu sais résoudre, (post#9).
#316 Re : Entraide (collège-lycée) » Équations trigonométrique avec inconnus » 05-01-2013 14:45:19
Et puis attention [tex]1-(-2/3)^2 \neq 0.4444...^2[/tex] d'une part parce qu'il n'y a pas de carré, d'autre part parce que c'est (-2/3)^2 qui fait 0.4444444444444 ...
Pour trouver la valeur exacte, travaille plutôt en fractions : [tex]1-(-{} {\frac{2}{3}})^2=1-\frac{4}{9} = \frac{...}{9}[/tex]
#317 Re : Entraide (collège-lycée) » Équations trigonométrique avec inconnus » 05-01-2013 14:05:30
Pas de soucis Yoshi, en plus, souvent les mots me manquent.
tvjsp08, avant de trouver [tex]sin(a)[/tex], trouve la valeur exacte de [tex]sin^2(a)[/tex].
Exemple : résoudre dans [-1,0], [tex]x^2=0,25-0,09[/tex]
je commence par calculer 0,25-0,09 histoire d'y voir un peu mieux ; ça fait 0,16.
donc [tex]x^2=0,16[/tex]. à priori, cette équation a deux solutions : [tex]x=-\sqrt{0,16}[/tex] et [tex]x=\sqrt{0,16}[/tex]
Sauf que je cherche des solutions comprises entre -1 et 0. Donc seul [tex]x=-\sqrt{0,16}[/tex] convient.
Remarque, il se trouve que [tex]-\sqrt{0,16}[/tex] a une autre écriture, plus "lisible", : [tex]-0,04[/tex].
Mais si, au lieu de faire -0,09 j'avais proposé +0,09, la résolution était la même, sans me poser plus de question que ça sur cette histoire de racine carrée.
De même, si j'avais cherché les solutions entre entre 0 et 1, j'aurai eu une autre réponse.
#318 Re : Entraide (collège-lycée) » Probléme de niveau 1ère » 05-01-2013 13:50:06
ce qui n'allait pas dans ton raisonnement, c'est le passage de 2cos(50 pi t -6pi)=1 à 2(50 pi t -6pi)=1.
Même pour toi, car alors, franchement, si c'était bon, alors à quoi bon écrire cos dans la première ligne, à quoi bon s'embêter avec cette notation.
L'erreur c'est que pour résoudre une équation du type 2f(X)=1, où f est une fonction, par exemple la fonction carré, ou la fonction cos, ... tu dis que c'est la même chose que 2X=1.
Tu vois bien que 2X^2=1 n'a pas les même solutions que 2X=1.
#319 Re : Entraide (collège-lycée) » Probléme de niveau 1ère » 05-01-2013 13:43:50
j'ai pris trop de temps pour écrire la suite
#320 Re : Entraide (collège-lycée) » Probléme de niveau 1ère » 05-01-2013 13:42:48
Bref, deux choses
tu as du voir que, pour tout entier relatif k, pour tout réel x, cos(x)=cos(x+k.2pi),
et donc cos(x-6pi)=cos(x). Donc les 6pi sont insipides ici, (c'est mon côté poète qui ressort).
Pour résoudre une équation en cosinus, on enlève pas, et hop, les cosinus comme ça, il y a une propriété à appliquer, que tu as du voir, je l'espère : cos(a)=cos(b) signifie que soit a = b + k.2pi, (c'est quand même la moindre des choses), soit a =-b +k. 2pi, (ben oui, revient à la définition de cosinus. les + k.2pi, où k est un entier relatif sont là pour te rappeler que 0 et 2pi et -6pi et ... sont placés au même endroit sur le cercle trigonométrique.
#321 Re : Entraide (collège-lycée) » Probléme de niveau 1ère » 05-01-2013 13:34:06
Le sujet que j'ai choisi de traiter lors de l'épreuve de philo du bac s'intitulait : "puis-je être sûr de ne pas me tromper".
Plusieurs points à reprendre.
commençons par deux équations plus simples : cos(t)=0 puis cos(t)=1
Si je procède comme toi, ça donne t=0. Super, c'est simple ; c'est fini ? On vérifie comme même, des fois que ...
cos(0) = ... ben cos(0)=1. Mince, ça ne marche pas.
On a pas tout perdu, on a trouver une solution de l'autre équation, cos(x)=1. x=0 convient.
Mais est-ce la seule solution ? x=2pi, x=4pi, x=6pi, ..., oh, mais aussi x=-2pi ... tu vois ou je vais ?
#322 Re : Entraide (collège-lycée) » Équations trigonométrique avec inconnus » 05-01-2013 13:10:07
attention, d'une part, les carrés sont à l'extérieur des parenthèses, d'autre part, on "enlève" pas les racines carrées comme ça, zou.
Pour [tex]c>=0[/tex] l'équation [tex]x^2=c[/tex] possède deux solutions, (ou une pour[tex] c=0[/tex]), [tex]x= -\sqrt c[/tex] et [tex]x=\sqrt c[/tex].
Dans ton problème, il s'agit de savoir quelle solution tu veux : la négative ou la positive. Pour le savoir, reviens aux encadrements de a et de b qui te donnent le signe de sin(a) et cos(b).
#323 Re : Entraide (collège-lycée) » Probléme de niveau 1ère » 05-01-2013 12:43:47
Bonjour, ça me semble un bon début puisque tu cherches les valeurs de t pour lesquelles [tex]I(t)=1[/tex]. D'ailleurs, dans ta rédaction, (sur feuille), je te conseille de l'écrire : "Cherchons les valeurs de t pour lesquelles [tex]I(t)=1[/tex], soit [tex]2 cos(50 \pi t- 6 \pi)=1[/tex].
Travaille un peu (au corps) cette équation pour en extirper x, heu t, puis, parmi les solutions trouvées, prends la plus petite positive.
Remarque, es-tu sûr que c'est [tex]cos(50 \pi t - 6 \pi)[/tex], parce qu'alors, que penses tu du "[tex]- 6 \pi[/tex]) ?
#324 Re : Entraide (collège-lycée) » Équations trigonométrique avec inconnus » 05-01-2013 12:36:18
Bonjour, et ben et ben, tu vas être le roi de la trigonométrie avec tout ça !
Souviens toi d'une relation fondamentale liant cosinus et sinus : pour tout réel [tex]x[/tex], [tex]cos^2(x)+sin^2(x)=1[/tex].
Appliquée à [tex]x=a[/tex], tu trouves [tex]sin(a)[/tex], (puisque tu connais [tex]cos(a)[/tex] et aussi, le signe de [tex]sin(a)[/tex] (très important).
Appliquée à [tex]x=b[/tex], tu trouves [tex]cos(a)[/tex], (puisque tu connais [tex]sin(b)[/tex] et aussi, le signe de [tex]cos(b)[/tex].
#325 Re : Entraide (collège-lycée) » Équations dans un cercle trigonométrique » 05-01-2013 12:30:49
Très bien, c'est ça ; tu peux, pour résumer, dire que les solutions de l'équation sin(x)=0 sont , pour k dans Z, x=pi + kpi.








