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#251 Re : Programmation » python, fonction produit » 30-06-2020 12:26:36

Salut,

je complète le message ci-dessus de ceci : tu dois chercher à calculer le nombre de jours écoulés entre la date courante et celle du 31 décembre de l'année précédente. Peut-être que ce sera plus clair pour toi, car au début, dans ton message, ce n'est qu'implicite.
Alors, commence : que peux tu dire du numéro du jour du 15 février 2020 ?
Mine de rien, ces histoires de nombre de jours ne sont pas vraiment anodines, et servent par exemple, à faire des calculs d'intérêts ou bien de délais ou bien … Dans la vie courante, ça sert dans bien des situations, donc c'est une recherche intéressante.

#252 Re : Entraide (collège-lycée) » énigme » 30-06-2020 07:51:46

Salut,

il faut bien que tu regardes le processus : si tu as 800 œufs en 8 jours, donc tu en as 100 par jour, pondus par 800 poules. Donc, en un jour, 400 poules en pondent la moitié, soit 50 par jour. Et donc, en 4 jours, elles en pondent 200.
Yoshi t'expliquera mieux que moi, ce sont des petits problèmes de logique amusante dans les pièges desquels il ne faut pas tomber.

Exemple : 6 maçons construisent une maison en 1 jour, donc un maçon mettra 6 jours.

Un Transatlantique traverse l'océan en 6 jours, alors 6 Transatlantiques mettront combien de temps, selon toi ?

#253 Re : Cryptographie » Masque jetable » 28-06-2020 22:21:17

yoshi a écrit :

Re,

Peut-être  ceci sera-t-il plus clair :
http://www.bibmath.net/crypto/index.php … rne/vernam
http://www.bibmath.net/crypto/index.php … y/vigenere

Je peux t'assurer que Vigenère n'est pas fiable : j'ai fourni ici un texte codé avec cette méthode, notre ancien spécialiste de la cryptographie, alerte nonagénaire, aujourd'hui décédé, me l'avait cassé sans connaître la clé : la clé, avait été trouvée après le décodage du texte, la longueur probable de la clé lui avait suffi...

@+

Faut dire que le chiffre avait été son métier et il était très fort !

#254 Re : Entraide (collège-lycée) » Comparaison » 26-06-2020 22:12:24

Salut,

bon, allez, je te donne deux pistes :

tout d'abord, que peux-tu dire de $(1+x)(1+y)$ sachant que $\left| x \right|\lt 1$ et que $\left| y \right|\lt 1$ ?

Sous les mêmes hypothèses, que peux-tu dire de $(1-x)(1-y)$ ?

PS : en réalité, je donne ces deux indications à ceux qui ont envie de chercher.

#255 Re : Entraide (collège-lycée) » démontrer qu'il n'existe pas » 24-06-2020 11:03:33

Salut,

oui, c'est très clair.
On peut faire un poil plus rapide et dire que si un tel réel $k$ existait, alors il vérifierait les deux équations suivantes :
$5=k\times 3$ et $12=k\times 6$, ce qui est impossible puisque $2$ n'est pas égal à $5/3$

#256 Re : Entraide (collège-lycée) » Calcul » 24-06-2020 10:44:14

Elline*30 a écrit :

Bonjour , qui peut m'aider à faire cet exercice s'il vous plait ?

On a. X = 12^6
           Y= 6^8
            Z = 2¹¹
Montrer que :

x^x . y^y  =  z^z

Salut,

Matou a raison, regarde pourquoi :

$X=12^6=(2^2)^6\times 3^6$, $Y=6^8=2^8\times 3^8$ et enfin, $Z$ est une puissance de $2$, donc divisible uniquement par $2$.

Il doit manquer des informations dans ton énoncé.

#257 Re : Café mathématique » Méthode des rectangles illustrée sur un exemple » 23-06-2020 08:15:54

Salut,

tu vas dire que je fais encore le casse-pied, mais si tu prends connaissance de ce lien, tu verras mieux pourquoi j'interviens.

Dans ce lien, on explique pourquoi a été développée cette méthode de calcul permettant d'approximer correctement de la valeur d'une intégrale. Cette méthode a d'ailleurs été longtemps enseignée en introduction au calcul intégral dans le secondaire, il y a longtemps. Elle l'est depuis toujours dans le supérieur, car c'est le résultat d'une approche historique qu'il faut connaître, bien entendu.

Ce que je ne comprends pas est la raison pour laquelle tu ne motives pas en quelques mots et en toute simplicité ta vidéo, ni pourquoi tu  n'en donne pas les deux trois points historiques permettant d'avoir une meilleure approche de ton sujet. Tu présentes ton sujet comme si c'était une recette de cuisine à connaître par cœur, sans savoir pourquoi il faut la connaître, ni comment l'utiliser, voire la simplifier dans certains cas. Comme se plait à répéter yoshi "Science sans conscience n'est que ruine de l'âme !"

Au lieu de dire que tu vas calculer l'intégrale de $x^2$ sur le segment unité sans avoir à passer par le calcul d'une primitive de la fonction, pourquoi ne pas dire tout simplement : je vais vous présenter une méthode de calcul qui permet de calculer l'intégrale d'une fonction quand on n'en connait pas une primitive. Et rien ne t'empêche de prendre comme exemple une fonction simple, comme tu fais.

Et de conclure rapidement en disant que bien souvent, en matière de calculs numériques, cette méthode de calcul est très largement développée sur bon nombre d'automate. Tu as fait des études d'ingénieur, ça, tu le sais bien, non ?

Ca me fait penser à ce joli film sur la première année de médecine avec Vincent Lacoste dans lequel le slogan est "Apprendre, pas comprendre". Sauf qu'en maths, ça ne va pas vraiment très loin.

Bon, je pense qu'à notre contact, tu vas t'améliorer :-)
En tout cas, je reste à ta disposition.

PS : ah oui, une friandise est un petit quelque chose dont on est friand et qu'on mange avec les doigts, ce n'est pas nécessairement sucré.

#258 Re : Entraide (collège-lycée) » probabilité » 21-06-2020 10:44:03

Salut,

Oui, c’est un peu ça : comparer salaire médian et salaire moyen permet  d’étudier la dispersion des salaires et la répartition entre haut et bas salaires. Dans le cas que tu évoques, en effet, il y a beaucoup plus de bas salaires que de haut salaires. Cela étant, il faut comme toujours, être prudent car le salaire le plus bas observé dans un pays peut être très élevé par rapport à un autre pays, naturellement.
Deux définitions utiles à connaître : un ménage modeste perçoit un revenu inférieur au quatrième décile (40 % des ménages perçoivent un revenu moindre) et un ménage pauvre est celui dont le revenu est inférieur à 60 % du revenu médian.
Le revenu intègre les salaires mais aussi tous ceux issus de la redistribution, dont le rôle est bien entendu de réduire les inégalités.

#259 Re : Entraide (collège-lycée) » probabilité » 20-06-2020 11:02:06

Mouss a écrit :

Re,

A partir de l'exemple, je dirais que si m=M il y a pas de gros écarts entre les salaires alors que si m<M ou M<m il y a de gros écarts, des valeurs extrêmes ... C'est la seule chose que je vois, j'ai du mal a aller plus loin dans mon interprétation :(

Salut,

Oui, je pense que c’est une bonne lecture, c’est une comparaison qui permet de mesurer des inégalités salariales. Souvent, ce qu’on regarde sont les premiers et neuvième déciles.

#260 Re : Entraide (collège-lycée) » probabilité » 19-06-2020 10:03:08

yoshi a écrit :

RE,

freddy a écrit :

@valoukanga : attention à la définition de la médiane : c'est la valeur telle que 50 % de l'effectif ait un salaire en dessous de ce montant.

Effectif pair
Soit S un ensemble $S=\{1,6,8,10\}$ :  médiane "standard" 7.
Effectif impair
Soit S un ensemble $S=\{1,6,8,9,10\}$ :  médiane 8.
Deux valeurs au dessus, deux au au dessous, sur 5 ça ne fait pas 50 %...
C'est ce qu'on me demandait d'enseigner.
Je ne vois pas d'erreur dans ce que dit Valoukanga...

@+

Salut,

Ce n’est pas une erreur de calcul mais une erreur terminologique. On parle du salaire médian = montant du salaire perçu par 50 % de l’effectif salarié observé.
Quand on dit qu’en 1998 par exemple, le salaire médian français est égal à 8.500 francs, cela veut que que 50 % des salariés français gagnait moins de 8.500 francs.
D’ailleurs, dans ton exemple, tu parles bien d’un effectif salarié.
Ce sont des précisions de vocabulaire auxquelles il faut faire attention dès le début, sans quoi, ça peut induire des erreurs d’interprétations. Et en statistique descriptive, on peut en faire beaucoup. C’était le sens de ma remarque à notre ami. A la relecture, j'aurais pu être plus explicite.

D’où l’exercice sur la distinction entre salaire moyen et salaire médian.

#261 Re : Entraide (collège-lycée) » probabilité » 19-06-2020 08:13:17

Salut,

@valoukanga : attention à la définition de la médiane : c'est la valeur telle que 50 % de l'effectif ait un salaire en dessous de ce montant. C'est le second quartile, le premier concertant 25 % de l'effectif, et le troisième, 75 %.

C'est donc le montant du salaire maximum perçu par 50 % des salariés (de la population observée).
Et donc, oui, il est important de ne pas confondre moyenne et médiane.

#262 Re : Entraide (supérieur) » Suites et séries » 19-06-2020 07:43:09

Salut,

Suppose que tu aies répondu à la Q1.

Que peux tu en déduire pour la Q2 ? Tu as deux méthodes  pour y arriver : tu construits une suite télescopique avec une succession d’inégalité déduites de la Q1 ou bien tu utilises un résultat majeur sur la convergence d’une suite décroissante et minorée.
Tu vois ?

#263 Re : Entraide (collège-lycée) » probabilité » 18-06-2020 18:39:34

Re,

pour finir, ce que tu appelles loi équiprobable est la loi uniforme, mais il en existe beaucoup d'autres.
En revanche, faire l'hypothèse que le tirage de boules ou d'un dé ou … est équiprobable est essentielle pour pouvoir faire des calculs "propres". Cela veut dire qu'il n'y a pas de biais dans l'obtention des numéros (souvent, avec les boules, on dit qu'elles sont indiscernables au toucher : c'est très important pour la modélisation de la situation aléatoire et appliquer les résultats que tu connais, comme tu as fait dans l'exo.).

#264 Re : Entraide (collège-lycée) » probabilité » 18-06-2020 13:51:21

Salut,

je confirme. Le dé est parfaitement équilibrée et donc, tu détermines la loi d'une va X qui prend ses valeurs dans {1, 2, 3} dont les probas n'ont strictement aucune raison d'être équi-distribuées.
On aurait pu aussi fabriquer un trièdre et faire en sorte que la proba d'obtenir les numéros des 3 faces respecte la loi que tu as trouvée.

#265 Re : Entraide (supérieur) » Suites et séries » 18-06-2020 07:47:38

Salut,

tu ne peux vraiment pas répondre à la Q1 ? Mélanger suite et série n'est pas rare, les deux notions sont assez liées.

PS : t'es en quelle année de quoi ?

#266 Re : Entraide (supérieur) » Séries numériques » 18-06-2020 07:25:26

Salut,

Ce sont des théorèmes généraux que tu dois connaître. Cauchy, Schwartz, Fubini, ce ne sont pas des petits mathématiciens ...

#267 Re : Entraide (supérieur) » Séries numériques » 17-06-2020 22:03:38

Re,

c'est lisible et du coup, j'ai un petit problème de compréhension de l'indication ...

#268 Re : Entraide (supérieur) » Séries numériques » 17-06-2020 19:13:32

Salut,

c'est sûrement un joli sujet, mais je n'arrive pas à le lire, désolé.

#269 Re : Café mathématique » Conjecture de Syracuse » 17-06-2020 15:27:55

Fred a écrit :

Bonjour,

  Il faut distinguer deux choses :

* les articles publiés. C'est le cas de l'article en question, qui a donc été publié dans le Pioneer Journal of Algebra, Number Theory and its Applications. Dans une revue "sérieuse", un tel article est relu par un ou plusieurs rapporteurs qui sont chargés de l'évaluer, de vérifier s'il est correct, s'il est d'un bon niveau, s'il est en adéquation avec la revue... Evidemment, lorsqu'une revue reçoit un article prétendant démontrer une conjecture célèbre, la revue est extrêmement méfiante, et il faudra bien plus qu'un rapport favorable pour qe l'article soit accepté pour publication.
Ici, nous avons affaire à une revue pour laquelle il faut payer pour publier (un peu comme l'édition des livres à compte d'auteurs). La plupart de ces revues ne sont pas très regardantes sur la qualité des travaux soumis!

* les articles postés sur des serveurs de (pré)publications, comme HAL. De plus en plus (au moins en maths, qui est le domaine que je connais), lorsqu'un chercheur écrit un article, il le dépose sur un serveur de prépublication, comme ArXiv pour les mathématiques ou la physique théorique, ou HAL qui est administré par le CNRS (donc c'est sérieux). Il s'agit ici juste d'un dépôt qui est très peu filtré par ArXiv ou HAL, et qui n'est jamais évalué par eux. L'intérêt de faire ce type de dépot est multiple. D'abord, il permet d'avertir la communauté des chercheurs des résultats qu'on a démontré (ou au moins qu'on pense avoir démontré). Il faut savoir qu'entre le temps de soumission d'un article dans une revue et le temps de sa publication, il peut s'écouler plusieurs longues années. De plus, ceci est un moyen de contrer l'inflation galopante (délirante?) des prix dans l'édition scientifique. Les grands éditeurs scientifiques, comme Elsevier, Springer, Wiley, pratiquent des prix extrêmement élevés qui font que de nombreuses universités (y compris en France) ont dû se désabonner de leurs revues. Poster son article sur un site de prépublication c'est donner un libre accès à une version au moins préliminaire de son travail.

Pour l'anecdote, l'acronyme HAL est une référence à 2001, l'Odyssée de l'espace, le film de Stanley Kubrick, où le supercalculateur s'appelle HAL. Et HAL lui-même, ce n'est qu'un code de César appliqué à IBM...

F.

Re,

j'ajouterai un point important aux précisions apportées par Fred : la réputation et la notoriété d'une revue se jugent à la qualité des papiers publiés.

Récemment, dans le cadre de la lutte contre le Covid19, une revue anglaise connue et réputée semble t-il dans le milieu scientifique médical, s'est lamentablement gaufrée en publiant une analyse sur des fondements scientifiques plus qu'incertains.
Le dispositif du peer review a dû dysfonctionner car, sans être de la partie, la méthode me semblait immédiatement totalement contestable.
Elle reposait sur la même méthode que celle reprochée à notre marseillais national, l'étude devait porter un coup fatal à ses travaux.
C'est ainsi que 3 auteurs sur 4 (le dernier est le patron de la boite data science qui a fabriqué l'étude) se sont rapidement désolidarisés, preuve de la faiblesse scientifique des conclusions.

La prudence commandait d'attendre et de vérifier, l'égo du chercheur et le désir d'être "le premier", moteur essentiel de la recherche et de la découverte, les ont poussés à la faute.
La revue a dû perdre beaucoup en notoriété, c'est un peu minable mais j'ai compris que ce n'est pas rare en médecine et en situation d'urgence absolue.

Ici, c'est un peu pareil : si les gars ne font pas un peu le ménage dans les prépublications qui y figurent, rapidement, elle sera assimilée à un truc genre " Biba" ou autres journaux pour nos chers adolescents, car le texte du rigolo qui annonce que tous les autres sont de c.ns pour ne pas avoir résolu cette conjecture en développant des lignes de calcul d'une rare indigence ne la grandit pas vraiment.

#270 Re : Entraide (collège-lycée) » Complexe racine nieme » 17-06-2020 12:03:21

Salut l'ami,

ne t'en fais pas, cette année, ils vont tous avoir le bac, un peu comme en 68 où sur la base d'oraux simplifiés, tous les gars ont performé.
La cuvée 2020 sera exceptionnelle comparée aux précédentes (taux de réussite = 101,5 % dès la première cession:-)), je plains les profs du supérieur :-)
Fred, tu nous diras ?!!!

#271 Re : Café mathématique » Conjecture de Syracuse » 17-06-2020 10:26:50

Fred a écrit :

@Freddy : Lis donc cet article, tu comprendras pourquoi il a été publié dans ce journal...

Salut,

instructif, merci. Je comprends mieux comment ce texte, qui multiplie les symboles mathématiques, les lemmes, théorèmes et autres corolaires dont même l'aide jardinier du jardin public où jouaient mes enfants ne voudrait pas, a pu être publié.

Toutefois, à quelque chose malheur est bon.
En effet, désormais, quand il y aura un grand fou qui n'aura de cesse de nous persuader avoir mis la main sur la découverte du millénaire, on pourra toujours l'orienter vers des pseudo revues de cette nature : il se calmera car son talent sera reconnu, il sera flatté et son égo épanoui et nous, on en sera débarrassés :-)

Si je me souviens bien, on en a eu un qui, après avoir bidouillé deux ou trois page Wikipédia pour se citer en référence, affirmait être à l'origine d'une méthode de calcul de $\sqrt{2}$ (?) qui avait plus de 2.000 ans d'existence et clamait au vol intellectuel qualifié …

Orgueil, orgueil, quand tu nous tiens ! ;-)

#272 Re : Entraide (collège-lycée) » 0,9999... = 1 ? » 16-06-2020 23:23:49

Youssef Agh a écrit :

Bonjour,
On peut voir cette question d'un point de vue logique et pas mathématique.
On suppose qu'on est devant deux personnes qui se ressemblent en toute chose que ça soit physiquement ou moralement de telle sorte qu'on peut pas identifier l'un de l'autre, autrement dit l'un est une "photocopie" de l'autre, peut-on dire que que les deux représentent la même personne? si la réponse est OUI alors 0.9999...=1 et si la réponse est NON alors 0.9999...!=1
Autre chose à savoir c'est que si 0.999...=1 pourquoi on est besoin de deux écritures d'un même nombre ?
Et si on parle de point de vue mathématique, les nombres 0.9999... et 1 appartiennent tout les deux à l'ensemble R et cet ensemble contient une infinité de nombres entre 1 et 0.9999... alors il existe toujours un epsilon Є>0 tel que 1-0.999...=Є
En somme, 1 et 0.999... ne sont pas égaux.
Mes respects.

Salut,

en réalité, non, tu fais erreur. Il y a plein de manières différentes d'avoir ce résultat paradoxal uniquement en apparence. En réalité, cette égalité est une tautologie.

Tu trouveras ici de jolies explications, have fun !

#273 Re : Café mathématique » Conjecture de Syracuse » 16-06-2020 22:30:38

Salut,

j'ai décidé de ne plus chercher après avoir pris connaissance de la remarque 1 : je ne sais pas si le gars nous prend pour des demeurés ou s'il est persuadé d'être un petit génie (quand je lis sa remarque sur Paul Erdös, je n'ai plus de doute), mais cette remarque est d'une naïveté confondante. Par extension, tout le reste doit être du même acabit (le lemme 1 est un poème à lui tout seul). Comment a t-on pu laisser publier un tel papier, même dans un gratuit il ne passerait pas. C'est incompréhensible.

#274 Re : Café mathématique » Conjecture de Syracuse » 16-06-2020 13:22:37

Re,

je me suis fait les mêmes réflexions que toi, appeler lemme une quasi évidence pour les élèves de terminale et théorème un truc sans démonstration, mais le truc est de voir là où sa seigneurie se trompe.
Ils sont mignons, les gars ...

#275 Café mathématique » Conjecture de Syracuse » 16-06-2020 12:56:32

freddy
Réponses : 9

Salut,

Si on en croit ce papier, elle aurait été résolue.

https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-02464137/document 2020

Je regarde comment il a fait, mais je ne sais pas si la communauté mondiale est au courant, car normalement, on aurait eu une série d'articles dans la discipline qui en auraient parlé.

Votre avis ?

PS : au passage, il se moque des brillants esprits qui n'ont su résoudre cette conjecture. Son manque d'humilité me gêne, j'ai peur que ce soit encore un illuminé qui a trouvé à se montrer.

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