Forum de mathématiques - Bibm@th.net

salut Nerosson et aux autres !
Désolé mais j'ai pas trop le temps de regarder ce crypto car je travaille sur ceux du défi (lien sur le site de D. Muller)
Je regarderai à l'occasion.
Indications : en géocaching on a les mots probables Nord Est Ouest et Sud et le chiffres pour les coordonnées.
Faut peut-être regarder de ce côté là pour commencer.
A plus

salut Nerosson
Il faut comprendre que les 12 cryptos de DM avaient pour but d'initier à la cryptographie classique.
J'avais moi-même découvert ce défi fort tard. D'autres étaient déjà bien avancés. Je n'avais pas beaucoup d'outils informatiques à l'époque. Je m'en suis fabriqué quelques-uns, essentiellement à but statistique.
Ne pas connaître la technique utilisée est un moindre mal, car en général son identification est plutôt rapide, sachant qu'il y a 12 techniques différentes. Par élimination des techniques les unes après les autres on arrive assez rapidement, sur les derniers cryptos, à trouver la technique. La mise en oeuvre est ensuite une toute autre histoire. Mais il ne s'agit que de textes littéraires ce qui fait qu'une fois qu'on en connaît un petit morceau le reste coule de source...
Si je n'avais pas dû m'absenter ce fameux jeudi, j'aurais peut-être pu finir plus tôt dans la journée, d'autant que je disposais d'un indice décisif (trouvé par intuition... et dont j'avais fait part sur le forum qui éxistait à l'époque...)
En tout cas c'est faisable...

Salut à tous
J'ai mis ma solution là : http://gielev.free.fr/TutoCryptoHomophonesNerosson.pdf
Il ne me manquait que la reconstitution de la clé (pas vraiment mon truc :)

D'ailleurs concernant ta clé Nerosson pourquoi serait-ce DBMUA... et pas BDMUA ?
D  B  M  U  A  C  O  W  V  E  P  X  I  F  Q  Y  K  G  R  Z  H  J  S  N  L  T

Salut à tous et salut Nerosson,

Bravo ! :)  tu as donc trouvé toutes mes qualités !!!
(peut-être que ma femme ne serait pas d'accord avec toutes d'ailleurs :))))
En fait pour l'acronyme il faut prendre les lettres par 2...

A part cela je viens de t'envoyer le clair de ton crypto !
Juste le clair... pour la clé ça suivra un autre jour...

Les autres cherchez un peu ! Nerosson a dit que c'était simple, ça l'est !

Salut Nerosson,
Avec toi pas de vacances !...
Je viens d'entamer les miennes... avec comme il se doit plein de choses à faire... à commencer par un pot demain avec quelques collègues/potes...
Alors laisse nous le temps au moins jusqu'à septembre pour étudier ton truc... (et ne sois pas déçu si on ne te répond pas très vite... parce que je sens que tu l'as fignolé celui-là !)
Le seul crypto avec homophones que j'ai déchiffré jusqu'à présent était celui de Didier Müller sur son jeu les 12 cryptos... Je crois me souvenir que tout le monde l'avait trouvé dur ( en lui octroyant le niveau 4 coyotes... sauf moi... mais il n'y avait que le E qui avait des homophones alors que là c'est tout autre chose. Je vais donc essayer d'appliquer ma "technique"... J'ai bien dit technique, pas moulinette !
A un de ces jours...

salut
le problème c'est justement que ni Bellaso, ni Trithème, ni Porta, ni Alberti, ni César lui-même ne sont nés sur un affluent du Po... c'est pas de bol :)
On retrouve les problèmes posés par les cryptos/énigmes d'amateurs, sujet souvent soulevé par Nerosson... et qui rend vite décourageante la recherche d'une solution.
Mais comme le dit Yoshi on peut faire du Vigenère sans savoir duquel il s'agissait...
Et de la manière dont il le propose.
D'ailleurs le Vigenère à clé numérique correspond peu ou prou au Chiffre de Gronsfeld tel qu'il est décrit sur ArsCryptographica. Gronsfeld était belge...
A+

Salut
quelques renseignements supplémentaires seraient bienvenus.
J'ai essayé de jeter un coup d'oeil sur le jeu mais évidemment comme tu le sais on n'a pas accès aux énigmes sans s'inscrire (ce que je n'ai pas l'intention de faire...)
Alors voilà je ne vois pas trop le rapport entre la phrase "tracez..." les 6 lieux sont...etc...
et le tableau numérique.
Concernant ce tableau je me demandais si dans une énigme précédente il est fait référence à un livre (c'est en tout cas ce que me suggère ce tableau)
gielev

Mince alors j'ai interverti le e et le p de sept !
Voici le vrai message, ce coup-ci j'espère que c'est bon !

ZKTQM VTORV BJBBX WALLK FELBK NVVZB NGVZB DDQNP ZUAVG POTWA UEMNN HMNEX GNMMR WFAUK LWGEB PSQRH BEZMM JOUIN

Pour le reste oui c'était bien Pierre le second prénom en question...

Salut à tous, salut Nerosson,
et ben ça alors !
En fait je constate qu'on n'a pas tout à fait la même clé tous les deux !
Ma clé commence avec le nombre qui termine la tienne... (du moins je pense que c'est cela)
Comment j'en suis arrivé là ?
Dans ton message tu "jures sur la tête de Freddy que c'est tout à fait faisable"...etc... En voyant cela je me suis dit "mais qu'est-ce que Nerosson est encore allé inventer là ?" Et j'ai commencé mes recherches...
Comme toi j'ai repéré les 2 W ainsi que le K. Mais je n'ai pas fait comme hypothèse que les 2 W doivent se trouver sur la même ligne mais simplement à une ligne d'intervalle au maximum.
En effet avec le jeu des permutations je me suis dit que l'un d'eux pourrait se trouver en fin de ligne et le second en début de ligne suivante. Et j'ai fait le même raisonnement pour le K.
Concernant les 2 W j'en ai déduit que le nombre de ligne ne pouvait excéder 10 (ce qui élimine la clé de longueur 17) et de même le nombre de colonne doit être au minimum de 18.
J'ai donc commencé par une clé de longueur 18 qui avait le mérite de placer les 2 W sur une même ligne et le K sur la ligne en-dessous (au moins en ne se préoccupant pas de la position de la colonne courte).
J'ai considéré comme colonne courte la colonne 18 ce qui m'a permis d'aboutir assez vite et ma résolution montre qu'il n'était pas nécessaire de faire d'hypothèse sur ce qui est la colonne courte car s'il n'y en a qu'une elle apparaîtra d'elle-même et que 2 solutions sont éventuellement possibles.
Contrairement à ce que tu proposes j'ai alors commencé par essayer de reconstituer le mot Scarbeck.
Après quelques tatônnements à cause des 5E dela 2ème ligne j'ai reconstitué le bout de tableau (avec rbeck seulement) 2-11-9-3-13-4-12-17 mais avec une dernière ligne que j'ai qualifiée de "bizarre". Compte tenu de ta remarque, que je viens de signaler plus haut, je me suis dit que là tu avais peut-être inventé un truc que je résoudrai par la suite.
Avec 6-15-7-14-18-8 j'ai reconstitué IrwinW et avec 10-5-16 Sca
Il me restait la colonne 1 à caser... et cette dernière ligne quelque peu tordue... mais je ne m'en inquiétais pas...
Pour le mot Varsovie il me manquait un E sauf à utiliser la colonne 1 en la décalant vers le haut d'une case...
Dans ce qui devenait la première ligne je n'avais qu'une seule et unique lettre N
C'est alors que je me suit dit que je pourrais compléter cette ligne avec les lettres de la dernière ligne qui n'avaient aucun sens mais qui en prenaient un quand on les remettait à leur place.
J'avais comme clé
2-11-9-3-13-4-12-17-1-6-15-7-14-18-8-10-5-16
J'ai alors déplacé :
Le S de la colonne 2 au-dessus de la colonne 3
Le L de la colonne 11 au-dessus de la colonne 12 etc…
Et le tour était joué à ceci près que ma première colonne commence au deuxième caractère. (dans ta logique c'était la dernière colonne qui devait être plus courte d'un caractère, j'aurais dû y penser mais comme je m'attendais à quelque chose de spécial !)
J'ai pensé que c'était là la "surprise" que tu nous avais réservée et je n'ai pas pensé plus loin... d'où le 2 qui se trouve chez moi en tête de clé... (comme tu le dis en hypothèse "d" la colonne courte n'est pas à sa place. Néanmoins tu remarqueras qu'en la mettant  tout devant même si ce n'est pas très académique ! et en la décalant on obtient un tableau parfaitement lisible aussi...)
En décalant ONZENEUF de 4 cases dans tes essais (mais tu n'avais aucune raison de faire ce décalage) tu aurais trouvé ....AISSEZVO en Beaufort selon D.Müller (mais il est vrai que c'est fastidieux de tester ces décalages en travaillant comme tu le fais avec crayon et papier et à priori tu n'avais aucune raison de le faire).
On peut donc considérer ou non que je me sois un peu "fourvoyé" dans mon message plus haut mais c'était involontaire... et d'ailleurs du coup j'ai appris quelque chose concernant la transposition avec une unique colonne plus courte que toutes les autres.
Cela étant, pour trouver la clé littérale je n'étais pas aidé (d'ailleurs je ne l'ai pas encore cherchée !)
Tu peux continuer à donner ton raisonnement car il intéressera tout le monde, surtout les "débutants" comme Trickoo, s'il passe par ici. De plus je n'ai pas été détaillé sur la solution, juste sur mon raisonnement.

Salut Nerosson
Ta remarque me parait curieuse... me serais-je trompé ?
J'ai écrit mon clair qui est donc la clé numérique de l'énigme Irwin W. Scarbeck.
Puis j'ai choisi une phrase devant me servir de clé.
Et j'ai fait (pas tout à fait comme toi je crois) la transformation du clair en chiffré.
Quand je dis pas tout à fait comme toi c'est parce que je crois me souvenir que nous n'avons pas la même conception du chiffre de Beaufort. (mon allusion au site de D.Muller porte là-dessus, je me suis d'ailleurs servi de son applet pour transformer mon texte)
Ca devrait t'aider puisque toi au moins tu connais le clair ! (il te reste tout au plus à retrouver la clé)

J'ai vérifié sur le site de D Müller avec ma clé et le chiffré ci-dessus, j'obtiens bien le clair (c'est à dire la clé numérique cherchée) en utilisant la méthode de Beaufort... (version "normale").

Je ne vois qu'un problème possible, c'est que je n'ai pas la même clé que toi Nerosson (mais ce serait surprenant non ?)

Pour ce qui est de proposer la solution je crois qu'on pourrait attendre que quelqu'un d'autre publie ici la clé numérique. En fait ce même quelqu'un pourrait alors publier aussi le clair.

salut Trickoo
J'ai mis en ligne un document d'aide contenant quelques outils.
C'est ici : http://gielev.free.fr/BABANerosson1.pdf
Courage !

Salut à tous,

Dans le fil "clé claire une fois" Nerosson propose une petite énigme, dont il vient de donner la solution.
Je me propose par une méthode proche de la sienne de vous donner la clé numérique de transposition de la présente énigme.(IW Scarbeck)

Voici ce que cela donne...

ZKTQM VTORV BJBBX WALLK FELBK NVVZB NGVZB DDQCA ZUAVG POTWA UEMNN HMNEX GNMMR WFAUK LWGEB PSQRH BEZMM JOUIN

Je vous laisse chercher un peu... contrairement à Nerosson je ne vous donnerai pas la réponse.
Pour des raisons évidentes je ne vous donne pas plus d'indice non plus pour résoudre les 2 lignes ci-dessus. J'en ai déjà dit beaucoup...
Une fois que vous aurez découvert cette clé numérique il ne vous restera plus qu'à l'appliquer au crypto de Nerosson pour savoir ce qui est arrivé à IW Scarbeck...

Pour les détails techniques on peut consulter ArsCryptographica de Didier Müller...