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#226 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Densité de plantations » 25-09-2018 16:03:22

Bonjour,

Je pense que ce n'est pas aussi simple que cela d'avoir une formule, d'ailleurs il me semble que le problème est ouvert (pour trouver la formule) :

https://puzzling.stackexchange.com/ques … live-trees

http://www.packomania.com/

Bonne journée.

#227 Re : Entraide (supérieur) » Différentiel de x/||x||^2 » 24-09-2018 17:49:33

Je ne sais pas cela fait un moment que je n'ai pas fait de géométrie diffèrentielle.

Bonne lecture : https://www.math.u-psud.fr/~paulin/note … eodiff.pdf

#228 Re : Entraide (supérieur) » Différentiel de x/||x||^2 » 23-09-2018 22:14:25

C'est que l'on peut déduire.

Ps : la dérivée de x sur R^n, n'est pas tout à fait la dérivée de x sur S^(n-1)

#229 Re : Entraide (supérieur) » Différentiel de x/||x||^2 » 23-09-2018 01:02:43

Bonsoir,

N'a-t-on pas si $x \in S^{n-1}$ alors $||x||=1$ ?

Bonne soirée.

#230 Re : Entraide (supérieur) » Limite de $\sin(x)/x$ en utilisant la definition » 21-09-2018 21:22:26

Ok, j'ai compris tu dois trouver une fonction $\delta(\epsilon)$ tel que...

C'est faisable, mais , dans la solution que j'ai en tête on a besoin du DSE de sin, en remarquant que le développement en zéro (|x|<1) est une série alternée, donc on peut majorer la valeur absolue du reste, par $\frac{|x|^3}{3!}$.

#231 Re : Entraide (supérieur) » Limite de $\sin(x)/x$ en utilisant la definition » 21-09-2018 17:55:40

topdoc a écrit :

développement aux limites en 0 ?

$\sin(x)=x-\frac{x^3}{3!}+o(x^3)$

Divise par x et étudie la limite en 0, du DL

#233 Re : Entraide (supérieur) » Limite de $\sin(x)/x$ en utilisant la definition » 21-09-2018 17:34:27

Je ne parle pas de l'Hôpital mais du taux de variation classique.

Quelles résultats t'autorises-tu alors ?

#234 Re : Entraide (supérieur) » Limite de $\sin(x)/x$ en utilisant la definition » 21-09-2018 17:16:37

Bonjour,

Quelle est la dérivée du sinus en 0 ?
Comment la calculer ?

Bonne journée.

#236 Re : Café mathématique » Axiome ! (faux(0) et vrais(1))Ou( faux(0) ou vrais(1)) » 20-09-2018 20:57:54

Michel Coste a écrit :

la formule Cons(T) dit qu'il n'existe pas d'entier qui code une démonstration de 0=1.

Cela veut donc bien dire que "Si non(Cons(ZF)) alors il existe une démonstration dans ZF que 0=1 alors 0=1"

#237 Re : Café mathématique » Axiome ! (faux(0) et vrais(1))Ou( faux(0) ou vrais(1)) » 20-09-2018 20:43:47

C'est ma façon de mieux comprendre la logique maths, je peux comprendre que tu n'aimes pas.

Si c'est le cas, je te remercie de ta participation, tu m'as permis de préciser pas mal de choses.

Je continue car je trouverais peut-être une âme charitable pour me répondre :

A-t-on "Si non(Cons(ZF)) alors 0=1" est théorème de ZF ?

#238 Re : Café mathématique » Axiome ! (faux(0) et vrais(1))Ou( faux(0) ou vrais(1)) » 20-09-2018 20:14:45

Je ne suis pas procédurié, et la page a été tourné, c'est juste pour dire que c'est facilement faisable.

#239 Re : Café mathématique » Axiome ! (faux(0) et vrais(1))Ou( faux(0) ou vrais(1)) » 20-09-2018 19:47:23

Bonsoir,

yoshi a écrit :

J'ai accès aux URL publiques des membres : Dlz et leon n'ont pas la même et ne sont pas chez le même FAI.

Moi également, mais il se trouve, que Léon a été capable (sur mon site) d'ouvrir plein de compte avec des url diffèrentes, pour le FAI je n'ai pas vérifier, aprés c'est pas trop dure avec un proxy.

Bonne soirée.

#240 Re : Café mathématique » Axiome ! (faux(0) et vrais(1))Ou( faux(0) ou vrais(1)) » 20-09-2018 19:37:02

@M.Coste : Es-tu d'accord :

Dattier a écrit :

Il existe E un énoncé de ZF, tel que "Si non(Cons(ZF)) alors (non(E) et E)" est un thèorème de ZF ?

#241 Re : Café mathématique » Axiome ! (faux(0) et vrais(1))Ou( faux(0) ou vrais(1)) » 20-09-2018 18:58:58

Michel Coste a écrit :

Tu veux dire "Si non(Cons(ZF)) est un théorème de ZF, alors ZF est inconsistant" ?
Oui, je suis d'accord avec ça.

Non, je m'exprime toujours depuis ZF, je suppose toujours que ZF est vrai

#242 Re : Café mathématique » Axiome ! (faux(0) et vrais(1))Ou( faux(0) ou vrais(1)) » 20-09-2018 18:55:05

Une étape intermédiaire :

Il existe E un énoncé de ZF, tel que "Si non(Cons(ZF)) alors (non(E) et E)" est un thèorème de ZF ?

#243 Re : Café mathématique » Axiome ! (faux(0) et vrais(1))Ou( faux(0) ou vrais(1)) » 20-09-2018 18:44:11

Michel Coste a écrit :
Dattier a écrit :

Es-tu d'accord également, que "si non(Cons(ZF)) alors Cons(ZF)" est un théorème dans ZF ?

Non, je ne suis pas d'accord sans démonstration.

Es-tu d'accord que pour tout énoncé de ZF E, "si non(Cons(ZF)) alors E" est un théorème de ZF ?

#244 Re : Café mathématique » Axiome ! (faux(0) et vrais(1))Ou( faux(0) ou vrais(1)) » 20-09-2018 18:19:47

@Extralove : avec ton algo, peux-tu me dire si Dlzlogic et Léon1789, sont-ils une même personne ?

#245 Re : Café mathématique » Axiome ! (faux(0) et vrais(1))Ou( faux(0) ou vrais(1)) » 20-09-2018 18:14:43

Michel Coste a écrit :

J'essaie de comprendre.
Tu me dis : par le tiers exclus, Cons(ZF) ou non(Cons(ZF)) est un théorème de ZF.  Difficile d'aller contre ça.

Es-tu d'accord également, que "si non(Cons(ZF)) alors Cons(ZF)" est un théorème dans ZF ?

#246 Re : Café mathématique » Axiome ! (faux(0) et vrais(1))Ou( faux(0) ou vrais(1)) » 20-09-2018 17:45:30

Michel Coste a écrit :

Supposons ZF

cas 1 cons(ZF) ok

cas 2 non(cons(ZF)) alors ZF n'est pas consistante alors on peut tout prouver, en particulier cons(ZF).

Veux-tu dire qu'il n'y a que deux cas possibles : ou bien ZF démontre Cons(ZF), ou bien ZF démontre (non(Cons(ZF)) ??

Je veux dire que dans ZF (en supposant les axiomes de ZF) on a Cons(F) ou non(Cons(F)) qui est l'usage licite dans ZF du tiers-exclus, qu'est-ce qui te dérange la-dedans ?

#247 Re : Café mathématique » Axiome ! (faux(0) et vrais(1))Ou( faux(0) ou vrais(1)) » 20-09-2018 13:24:05

http://www.bibmath.net/forums/viewtopic.php?id=10674
Il y a 2 semaines la situation était inversé, M.Coste avait une justification, qu'il voulait me faire reconnaître, regarder la diffèrence de mon attitude avec celle de M.Coste ici : je réponds à toutes ces questions sans me débiner, jusqu'à reconnaître à la fin que je me suis trompé.

M.Coste sera-t-il capable d'avoir un comportement similaire au mien, en acceptant enfin de répondre clairement à mes questions.

#248 Re : Café mathématique » Axiome ! (faux(0) et vrais(1))Ou( faux(0) ou vrais(1)) » 20-09-2018 12:48:46

Ma réponse à ta question : ZF démontre Cons(ZF)

Ensuite, je suis désolé de te le dire, mais la plus part de tes attaques consistent à dire que je raconte "n'importe quoi", puis partir dans un développement n'ayant qu'un rapport lointain avec les questions que je te pose.

Du genre :

Moi : "avec quels points de la justification n'es-tu pas d'accord ?"

Toi : "Que veux-tu dire par "si ZF alors cons(ZF)" ?"

Alors qu'il suffit de lire la preuve que je donne avec, pour savoir de quoi il retourne ! ! !

C'est un dialogue de sourd, et on dirait que tu veux nous perdre dans des digressions de digressions, si ce n'est pas le cas, la prochaine n'esquive pas mes questions par tes questions, mais répond clairement. Sans cela, cela ne sert à rien de discuter avec quelqu'un plein de mauvaise volonté on pourra jamais se comprendre.

Pour montrer ta bonne volonté, commence par répondre à cette question :
Avec quels points n'es-tu pas d'accord de ma justification ?

Toutes esquives de ta part, sera interprété comme de la mauvaise volonté et je cesserais de discuter avec toi.

Fais ton choix !

PS : si tu penses tu n'es pas capable de faire preuve de bonne volonté dans cette discussion, inutile de me répondre !

#249 Re : Café mathématique » Axiome ! (faux(0) et vrais(1))Ou( faux(0) ou vrais(1)) » 20-09-2018 12:03:53

J'ai corrigé en utilisant tes notations, avec quels points n'es-tu pas d'accord ?

Dattier a écrit :

Si ZF vrai alors cons(ZF).

Preuve :

Supposons ZF

cas 1 cons(ZF) ok

cas 2 non(cons(ZF)) alors ZF n'est pas consistante alors on peut tout prouver, en particulier cons(ZF).

Fin preuve.

Pour une fois essaie d'être précis. Merci.

#250 Re : Café mathématique » Axiome ! (faux(0) et vrais(1))Ou( faux(0) ou vrais(1)) » 20-09-2018 11:34:34

Ce n'est pas étonnant (comme le prédisait Girard sur les logiques à 3 valeurs), car les théorie avec des indécidables finissent par répondre que toute énoncé est indécidable et donc on n'a pas inconsistance mais inutilité, de la théorie en question.

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