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#1 Re : Entraide (supérieur) » longueur d'un intervalle et mesure de Lebesgue » 02-04-2007 14:25:44

dans ta démonstration J est-il quelconque ?
Je ne comprends pas trop pourquoi il faut passer à la limite et à la limite de quoi ?
Moi, j'ai prouvé que un ouvert borné était l'union d'ouverts disjoints bornés. Grâce à ta démonstration que j'ai comprise je pense, on prouve que cette union est dénombrable.
Est-ce que ma déduction pour la mesure des ouverts et fermés bornés de R est juste ?

#3 Re : Entraide (supérieur) » longueur d'un intervalle et mesure de Lebesgue » 02-04-2007 07:56:56

En fait, je viens de rendre compte que mon message de 10:10:10 répond à la (c) (enfin, je crois) mais je ne vois pas où interviennent les théorèmes de convergence du cours d'intégration...

Les 2 questions sont en fait exactement :

Après avoir écrit la longueur d'un intervalle J borné en fonction de [tex]1_J[/tex] (déjà résolu plus ci-dessus)
(c)En déduire qu’on peut définir la mesure d’une union dénombrable d’intervalles ouverts
bornés disjoints (penser aux théorèmes de convergence vus en cours).
(d) Montrer qu’un ouvert borné est union dénombrable d’intervalles ouverts disjoints. En
déduire qu’on peut définir la mesure des ouverts et des fermés bornés de R. Exprimer
ces mesures comme des intégrales.

pour la (d), soit U un ouvert borné par a et b.
U est de la forme [tex]I_0 union I_1 union... union I_n[/tex] avec [tex]I_0,...,I_n[/tex] les parties connexes de U. Elles sont disjointes entre elles donc U n'est pas connexe, 
On suppose que [tex]I_0 <= I_1 <= ... <= I_n[/tex] .
Puisque U est minoré par a, [tex]I_0[/tex] est aussi minoré par a. Pareillement, [tex]I_n[/tex] est majoré par b.
Comme U n'est pas connexe mais U est borné, l'union est dénombrable.
Qu'en pensez-vous ?

Soit U un ouvert borné de R. D'après la (c), on en déduit que ça mesure est :
[tex]\sum_{k=0}^{n}{\int_{a_k}^{b_k}{1_{I_k}(x) \, dx}}[/tex]

Soit F un fermé borné de R donc il existe un ouvert U de R tel que F = R - U donc la mesure de F est définie. Les fermés bornés de R sont des intervalles de R donc la mesure de F est (si F est borné par a et b):
[tex]\int_{a}^{b}{1_{F}(x) \, dx}[/tex]

#5 Re : Entraide (supérieur) » longueur d'un intervalle et mesure de Lebesgue » 31-03-2007 09:38:21

Ma question : Comment montrer que l'union dénombrable d'intervalles ouverts bornés disjoints est définie ? J'ai proposé une réponse mais je ne suis pas sure que c'est juste.

#6 Re : Entraide (supérieur) » longueur d'un intervalle et mesure de Lebesgue » 29-03-2007 17:36:13

oui en fait, j'ai lu ce cours qui est sur BibMath et c'est en relation avec ma question mais dans mon cours d'intégration, nous n'avons pas abordé la notion de tribu ni vraiment de mesure. Nous avons seulement eu la définition d'un ensemble mesurable pour faire le lien entre intégration et dérivation et parler de l'intégrale de Lebesgue et de ses théorèmes géniaux de convergence !

donc ceci est en fait un exercice, j'ai trouvé des morceaux de réponses mais parfois, ma démonstration me semble un peu "légère" et je suis un peu sceptique car j'aurais pensé que cela devrait être plus compliqué ! Bref, je ne suis pas sure de ce que j'ai trouvé.
Je ne vous pose que des morceaux de questions qui me posent problème.

#7 Re : Entraide (supérieur) » longueur d'un intervalle et mesure de Lebesgue » 29-03-2007 09:10:10

Pour montrer que l'union dénombrable d'intervalles ouverts bornés disjoints est définie :
soit une suite [tex](J_n) n \in N[/tex] , une suite d'intervalles ouverts bornés disjoints. Par exemple, leur borne inférieure dans R est [tex](a_n)[/tex] et leur borne supérieure dans R est [tex](b_n)[/tex] , comme l'union est dénombrable, j'ai posé [tex]N \in R[/tex] et on a :
longueur(union des [tex]J_k[/tex]) = [tex]\sum_{k=0}^{N}{\int_{a_k}^{b_k}{1_{J_k}(x) \, dx}} <= (b_N - a_0)[/tex]

#9 Entraide (supérieur) » longueur d'un intervalle et mesure de Lebesgue » 28-03-2007 07:04:07

HighSchool2005
Réponses : 17

Bonjour,

je dois exprimer la longueur d'un intervalle borné J en fonction de sa fonction indicatrice [tex]1_J[/tex] , c'est à dire la fonction qui est nulle partout sauf sur J.
Alors, j'ai pensé à
[tex]longueur(J) = |b-a|[/tex]
avec [tex]J=[a,b][/tex] ou [tex]J=]a,b][/tex] ou [tex]J=[a,b[[/tex] ou [tex]J=]a,b[[/tex] , avec a et b finis dans R.
mais dans mon expression, je n'utilise pas [tex]1_J[/tex]
Sinon, j'ai aussi pensé à [tex]longueur(x)=|b-a| 1_J(x)[/tex] qui renvoit la longueur de J ssi [tex]x \in J[/tex] .
Normalement, je devrais en fait trouver la mesure de Lebesgue.
Pourriez-vous m'aider ?
Merci

#10 Cryptographie » Recherche personne exercant le métier de cryptographe » 04-03-2007 14:03:03

HighSchool2005
Réponses : 0

Bonjour,

je suis en train de déterminer mon projet professionnel et dans ce cadre, j'aimerais recueillir le témoignage de cryptographes (et éventuellement cryptologue)
Merci de vous signaler si vous êtes cryptographes et je vous enverrai un questionnaire auquel je serais extrêmement reconnaissante que vous répondiez.

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