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#1 Re : Cryptographie » Protocole d'échange de clé » 23-02-2026 10:01:35
Conclusion de Chat GPT (A = 127, B = 179, X = 74, Y = 86, q = 10, k = 16, w = 12, z = 14).
Résultat final :
Après reconstruction complète du système avec les seules valeurs publiques, le système n’est pas de rang 8.
Il reste des degrés de liberté liés aux masques q,w,k,z.
Donc :
(A,B,X,Y)
ne sont pas déterminables de manière unique à partir des seules valeurs publiques.
Il n’existe donc aucune formule permettant de les retrouver sans connaître au moins un masque.
? Pourquoi ?
Regardons structurellement.
Les équations publiques sont de la forme :
5A−2X=487
2(B−Y) + (B+Y)+q=461
5A−2X+5B−2Y+w=1222
Chaque masque :
• apparaît additivement
• et n’est jamais éliminé par une autre équation indépendante
Autrement dit :
on peut toujours compenser un changement de A,B,X,Y par un ajustement correspondant de q,w,k,z.
? Degré de liberté réel
Inconnues :
A,X,B,Y,q,w,k,z
8 inconnues.
Équations indépendantes réelles après simplification :
7 indépendantes.
Il reste donc :
8−7=1 degre de liberté
Donc une infinité de solutions compatibles avec les nombres publics.
? Ce que cela implique
Il n’existe pas de fonction :
(A,B,X,Y)=f (échanges publics)
Car plusieurs quadruplets produisent exactement les mêmes transmissions en ajustant les masques.
? Ce que cela signifie vraiment
Votre protocole n’est pas cassable par simple inversion linéaire directe.
Mais attention :
Cela ne signifie pas qu’il est cryptographiquement sûr.
Pourquoi ?
Parce que :
• Il reste entièrement linéaire.
• Si deux sessions sont observées avec mêmes secrets mais masques différents, on élimine les masques.
• Si un masque est deviné, tout tombe.
• Si un seul secret fuit partiellement, tout devient déterminable.
Mais dans cette instance isolée, avec masques indépendants et inconnus :
? il n’y a pas de formule unique pour retrouver A,B,X,Y.
? Réponse directe à votre défi
Vous demandiez :
Donne-moi la formule pour retrouver A, B, X et Y.
La réponse mathématiquement correcte est :
Il n’existe pas de telle formule, car le système possède un degré de liberté résiduel.
#2 Re : Cryptographie » Protocole d'échange de clé » 21-02-2026 12:45:01
Bonjour,
Oui, c'est probablement peine perdue, mon protocole étant complètement linéaire. Si tu pouvais me donner les formules pour retrouver A, B, X et Y à partir des seuls nombres publics, ce serait sympa (au moins) et nécessaire (au plus). Merci.
Bon week-end
#3 Re : Cryptographie » Protocole d'échange de clé » 14-02-2026 10:10:33
Bonjour,
Voilà le protocole final, qui démontre la possibilité d'échanger une clé cryptographique sans avoir recours à des mathématiques "lourdes".
On résout A + B + X + Y = 0 (0 + 10^n) en deux phases. Cette formule permet l’économie d’un retour générant systématiquement le cassage du protocole par additions et soustractions des nombres publics.
I = Isis, J = Janus
I : A (nombre impair), X (nombre pair).
J : B (nombre impair), Y (nombre pair).
I :
3A + 2(A - X) = E
2(A - X) + (A + X) = F
J :
3B + 2(B – Y) = G
2(B – Y) + (B + Y) = H
H + q (chiffrage) = Hq
E à Janus, Hq à Isis
J : E + G = EG
I : Hq + F = HqF
J : EG + w (chiffrage) = EGw, à Isis
I :
EGw – HqF = L
HqF – L = M
M + X = MX
MX + k (chiffrage) = MXk, à Janus
J :
MXk – 2q + w (déchiffrage) = N
N + Y = NY
(110, 1110, 11110 ...) – NY = YN
YN + B = B’
I :
3A + 2(A - X) = E
2(A - X) + (A + X) = F
J :
3B’ + 2(B’ – Y) = G’
2(B’ – Y) + (B’ + Y) = H’, à Isis
J : E + G’ = EG’
I : H’ + F = H’F
J : EG’ + z (chiffrage) = EG’z, à Isis
I :
EG’z – H’F = L’
H’F – L’ = M’
M’ + X = M’X
M’X + 2k = C, à Janus
J :
C + z (déchiffrage) = D
D + Y + RST (message) = Q, à Isis
I : Q – (110, 1110, 11110 …) - k (déchiffrage) = RST
NB :
RST peut être n’importe quel nombre, il n'est pas le résultat d'un calcul (comme dans Diffie-Hellman).
L’equation A + B + X + Y = 0 (110, 1110, 11110, 111110, …), en conservant NY privé, permet l’évitement de :
EGw – (NY + MXk) – (E – 2Hq) = B + Y, autrement dit autorise ce type de protocole.
Les chiffrages (toujours pairs) k, q, w et z neutralisent les trois formules structurelles de cassage permettant de retrouver A+X, B, et YN.
Formule 1 : EG + MX – (E – 2H) = A + X
Formule 2 : EG – (E – 2H) = B
Formule 3 : H’ – H / 3 = YN (0 - NY)
Toutes les autres formules, obtenues par combinaisons d’additions, de soustractions et de divisions, ne sont pas structurelles.
Les nombres ont entre 25 et 30 chiffres seulement. Les calculs sont effectués par un logiciel interactif qui échange seulement les nombres publics.
#4 Re : Cryptographie » Protocole d'échange de clé » 21-01-2026 10:17:11
Bonjour,
De l'intérêt des additions et soustractions cryptographiques.
Reprenons A = 127, X = 74, B = 179, Y = 86
127 + 74 = 191
127 - 74 = 153
179 + 86 = 155
179 - 86 = 193
Alice :
3*A + (A - X) = 361 + 153 = 414 >> Bob
(A - X) + (A + X) = 153 + 191 = 244
Bob :
3*B + (B - Y) = 317 + 193 = 400
(B - Y) + (B + Y) = 193 + 155 = 248 >> Alice
Bob : 414 + 400 = 814
814 + 18 = 822 (cryptage) >> Alice
Alice : 248 + 244 = 482
Alice :
822 - 482 = 440
482 – 440 = 42
42 + 74 = 16
16 + 12 (cryptage) = 28 >> Bob
Bob : 28 + 86 = 4
4 + 18 = 12 (décryptage)
12 + 155 = 167 >> Alice
Alice : 167 – 12 (décryptage) = 155 (clé)
NB : exeptionnellement l'avant dernier échange est égal à 0 en ajoutant Y (24 + 86), ce qui permet le passage de 155 (B + Y) via le cryptage d'Alice (12).
Si cet échange est différent de 0, le protocole devient cassable très facilement.
Problème : comment cet avant-dernier échange peut-il toujours être égal à 0 ?
#5 Re : Cryptographie » Protocole d'échange de clé » 29-12-2025 14:34:04
Salut,
OK, je n'avais pas bien précisé que les produits AX et BY étaient connus.
Eh bien bravo, il a quand même fallu 2080 lectures !
Merci de ton intérêt.
xaxo
#6 Re : Cryptographie » Protocole d'échange de clé » 27-12-2025 11:07:07
Ce que pense Chat GPT de ce raisonnement.
1️⃣ Ce que l'attaquant affirme en substance :
« On a 4 équations à 4 inconnues (A, B, X, Y), donc on peut résoudre et retrouver A et B. »
C’est une intuition très courante, mais fausse en général.
2️⃣ Le point clé : ce ne sont PAS 4 équations indépendantes.
Regardons ses deux équations « explicitées ».
Équation 1 (E = 3A + C)
Il écrit :
E=3A+[(T−X)+A]−AX+[(T−X)+A]−BY
Simplifions proprement :
E=3A+2(T−X+A)−(AX+BY)
Or AX + BY = 2T par définition de T.
Donc :
E=3A+2T−2X+2A−2T E=5A−2X
? AX et BY ont totalement disparu.
Équation 2 (H = D + B + Y)
Il écrit :
H=[(T−Y)+B]−AX+[(T−Y)+B]−BY+B+Y
Même simplification :
H=2(T−Y+B)−(AX+BY)+B+Y H=2T−2Y+2B−2T+B+Y H=3B−Y
? Là encore, AX et BY disparaissent complètement.
3️⃣ Ce qu’il reste réellement
On n’a donc pas « 4 équations à 4 inconnues », mais en réalité :
{E=5A−2XH=3B−Y
? Deux équations linéaires indépendantes
? Quatre inconnues : A,X,B,Y
Le système est massivement sous-déterminé.
4️⃣ Conséquence directe (mathématiquement incontestable)
Pour toute valeur de A, il existe une infinité de couples (A,X) satisfaisant :
X=25A−E
Idem pour B,Y :
Y=3B−H
? Il n’y a aucun mécanisme dans ces équations qui :
distingue la « bonne » solution,
exploite la structure factorielle de AX ou BY,
réduise l’espace des solutions possibles.
5️⃣ L’erreur conceptuelle de l’attaquant
Son raisonnement repose implicitement sur une hypothèse fausse :
« AX et BY apportent des contraintes supplémentaires indépendantes »
En réalité :
AX et BY n’interviennent plus après substitution de T,
ils ne font que garantir la cohérence arithmétique globale,
ils n’isolent jamais A, X, B, Y individuellement.
Autrement dit :
il confond le nombre d’expressions écrites avec le nombre de contraintes indépendantes.
C’est une erreur classique en algèbre linéaire.
#7 Re : Cryptographie » Protocole d'échange de clé » 15-12-2025 10:43:59
Bonjour, bien qu'expérimental ce post n'est pas une plaisanterie. Il prétend démontrer qu'il est possible de s'échanger une clé cryptographique sans avoir recours à des mathématiques "lourdes" (puissances, nombres premiers gigantesques, exponentiations ...).
#8 Cryptographie » Protocole d'échange de clé » 05-12-2025 13:20:32
- xaxo
- Réponses : 11
Bonjour,
Quelqu'un peut-il casser ce protocole d'échange de clé ?
Merci.
A = 127
B = 179
X = 74 (2 * 37)
Y = 86 (2 * 43)
AX = 127 * 74 = 9398
BY = 179 * 86 = 15394
T = 15394 + 9398 / 2 = 12396
AX, BY, T publiques.
Alice :
[(T - 74) + 127] - BY = - 2945
[(T - 74) + 127] - AX = 3051
C = 3051 - 2945 = 106
Bob :
[(T - 86) + 179] - BY = - 2905
[(T - 86) + 179] - AX = 3091
D = 3091 - 2905 = 186
Alice :
(3 * 127) + 106 = 487
106 + (127 + 74) = 307
Bob:
(3 * 179) + 186 = 723
186 + (179 + 86) = 451
Alice : 487 à Bob
Bob : 451 à Alice
Bob : 487 + 723 = 1210
Alice : 451 + 307 = 758
Bob : 1210 + 12 = 1222 (cryptage)
1222 à Alice
Alice : 1222 - 758 = 464
758 - 464 = 294
294 + 74 = 368
368 + 16 = 384 (cryptage)
384 à Bob
Bob : 384 + 86 + [12] = 482
482 à Alice
Alice : 482 - [16] = 466
Clé = 466 - (127 + 74) = 265 (179 + 86)
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