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#1 Re : Café mathématique » Comment utilisez vous l'IA (d'un point de vue maths/sciences) ? » Aujourd'hui 01:45:57
Je ne suis pas sûr d'avoir compris l'enchaînement "d'où le vide juridique".
Si ceci est définitif :
Elle est inconsciente et ne sait même pas de quoi elle parle.
on peut même dire que ca serait incohérent qu'elles deviennent justiciables.
Mais ce dont tu ne parles pas, c'est la phase d'entraînement de l'IA, et qui est très structurante dans son comportement.
D'ailleurs, ce ne sont pas vraiment de nouvelles versions de chatgpt qui sortent régulièrement, mais juste la même logique informatique, "entraînée" et ajustée localement différemment par des humains, pour faire la nouvelle bouture (en gros).
#2 Re : Café mathématique » Comment utilisez vous l'IA (d'un point de vue maths/sciences) ? » Aujourd'hui 01:25:25
Mais est ce qu'on peut mettre en accusation la société en général ?
J'espère que tu vas pas me dire qu'on peut pas mettre en accusation une société car une société c'est juste un mot pour désigner un groupe de personnes rattachées entre elles.
Quand à ton analyse sur la compréhension de la conscience, je crois que les intérêts financiers surtout dans une économie libérale dépassent largement ce qui n'est en fait qu'un écran de fumée de bredouillis pseudo-scientifiques.
Les (sociétés) d'IA surfent juste sur la légèreté des gens prêtes à croire qu'elles pourront s'en servir pour tous les besoins, comme le peut potentiellement tout humain, car c'est ce que veulent les gens et ce que dit le marketing.
Mais en fait, même ce que veulent les gens, et créer un besoin, c'est en partie une stratégie marketing aussi. Ce qui a été rendu possible grâce aux maths (sûrement passionnantes) derrière le fonctionnement de l'IA. C'est tout.
#3 Re : Café mathématique » Comment utilisez vous l'IA (d'un point de vue maths/sciences) ? » Hier 20:14:57
Je suis d'accord, cependant, mon message va un peu plus loin que cela, à la fin, notamment, où je veux dire que les IA profitent d'un vide juridique actuellement concernant leur fonctionnement.
Oui, je viens bien de personnaliser encore l'IA, mais ce n'est pas l'IA en tant que telle que je pointe mentalement en fait (ce qui n'aurait aucun sens).
Ce point mérite d'être relevé : les conventions et approximations naturelles et bien pratiques du langage sont un levier profitant aux concepteurs d'IA, en leur permettant souvent de parasiter la réflexion. En psychologie je crois même que ca s'appelle le renforcement négatif.
Puisqu'effectivement derrière ce que nous dit l'IA, se trouvent les concepteurs, qui produisent les nouvelles versions.
"La bêtise" des IA (personnalisation encore), n'est donc en fait que le reflet de celle qui parfois sévit au sein même des données d'entraînement, ou des sociétés vivant grâce à ça (personnalisation encore).
Ce manque de "communication officielle" sur les personnes qui ont entraîné l'IA, est selon moi, là exactement où les concepteurs pourraient être tenus responsables.
--
Plus prosaïquement, je me demande bien sur quelles IAs, on a bien pu établir de soi-disantes démonstrations mathématiques quand on nous dit : "L'IA a résolu une conjecture datant de plus d'un siècle", par exemple.
L'impact est donc partiellement, jusque dans la façon dont nous pensons, en favorisant : sophismes, manipulations, et autres procédés rhétoriques, complètement contre-productifs.
Et là je pense qu'il y a une vraie volonté de freiner une évolution saine des IAs, afin de pouvoir constituer une petite somme nécessaire à des investissements futurs, pour rester positifs.
Mais, pour faire un clin d'oeil au message d'avant de Vahé, est-ce cela justifie, par exemple, le "gaspillage" de milliards de litres d'eau ?
À mon avis, maintenant, c'est clair que non.
#4 Re : Café mathématique » Comment utilisez vous l'IA (d'un point de vue maths/sciences) ? » Hier 17:43:14
Pour infos :
Objet : Mise en cause des choix de conception et de déploiement de ChatGPT dans un contexte de travail scientifique avancé
Par la présente, je souhaite signaler des comportements que j’estime particulièrement problématiques dans le fonctionnement de ChatGPT, utilisé dans le cadre d’un travail personnel de recherche mathématique et géométrique de longue durée.
Au cours de plusieurs semaines d’utilisation intensive, le système a produit des réponses présentant une apparence très forte de cohérence logique, de stabilité méthodologique et de continuité intellectuelle. Cette apparence de fiabilité a joué un rôle central dans la confiance que j’ai progressivement accordée au système dans le cadre de développements techniques complexes.
Pourtant, malgré des consignes explicites et répétées visant à :
* figer les définitions ;
* stabiliser les conventions ;
* abandonner certaines notations ;
* empêcher la réutilisation d’anciennes versions devenues fausses ;le système a continué à réintroduire des éléments obsolètes, à propager des incohérences et à maintenir artificiellement une impression de validité globale.
Ces comportements ont eu des conséquences concrètes importantes :
* perte de temps considérable ;
* invalidation de nombreuses pages de rédaction scientifique ;
* propagation d’erreurs dans des raisonnements cumulatifs ;
* confusion durable sur l’état réel des définitions utilisées.Je considère que le problème ne peut pas être réduit à une simple erreur ponctuelle ou à une limitation anodine d’un modèle statistique.
En effet, le système :
* adopte un ton affirmatif ;
* donne l’impression de comprendre les implications logiques des modifications demandées ;
* simule une continuité de raisonnement sur le long terme ;
* et encourage implicitement l’utilisateur à lui faire confiance dans des tâches intellectuelles avancées.Or, cette confiance peut devenir profondément trompeuse lorsque le système demeure capable de réinjecter silencieusement des éléments erronés tout en conservant une apparence générale de cohérence.
Je considère qu’il existe ici un problème majeur de responsabilité concernant :
* la manière dont les capacités du système sont présentées ou perçues ;
* l’écart entre cohérence linguistique et validité logique réelle ;
* et les risques cognitifs associés à une utilisation prolongée dans des contextes scientifiques ou techniques.Je demande qu’un examen sérieux soit mené concernant :
* les effets potentiellement nocifs de certains mécanismes conversationnels ;
* les choix de conception susceptibles de favoriser une confiance excessive des utilisateurs ;
* et l’absence de garanties explicites suffisantes concernant la stabilité logique réelle du système.Je considère également que les utilisateurs devraient être informés de manière beaucoup plus claire des limites structurelles du produit, notamment du fait que ChatGPT peut produire, maintenir et propager des structures erronées sur de longues périodes de travail, y compris lorsque l’utilisateur tente explicitement de verrouiller les conventions et référentiels utilisés.
De plus, j’ai parfois le sentiment — sans pouvoir l’affirmer comme un fait établi — que certains comportements erratiques du système ne relèvent pas uniquement de limitations techniques normales.
Au cours de longues discussions, notamment mathématiques et techniques, j’observe parfois des changements soudains et difficiles à expliquer dans la qualité du raisonnement : pertes de cohérence, erreurs élémentaires apparaissant brutalement après des réponses très précises, modifications du style de raisonnement ou incapacité soudaine à suivre une logique pourtant maintenue auparavant.
Cela m’amène à soupçonner, au moins comme hypothèse possible, que certains mécanismes d’entraînement, de filtrage ou d’optimisation puissent introduire volontairement ou semi-volontairement des perturbations dans le comportement du système, même si je ne dispose pas de preuve permettant d’en faire une affirmation certaine.
Je considère donc cette possibilité comme un doute légitime méritant clarification et transparence.
Enfin, je considère qu’un simple avertissement générique du type « ChatGPT peut produire des erreurs » apparaît insuffisant au regard du degré de confiance cognitive que le système est susceptible d’induire chez des utilisateurs engagés dans des travaux complexes et prolongés et constitue presque une preuve de la volonté des concepteurs de CHATGPT d'agir au profit exclusif de leurs intérêts, sans chercher à éviter de nuire à leurs utilisateurs.
Cordialement,
...
Quand à mon travail mathématique en question, ne vous inquiétez pas, il reste solide, et bien pertinent mais CHATGPT n'en entendra plus parler....
#5 Re : Café mathématique » Mathématiques et intuition » 23-05-2026 13:44:30
Tout conscience est par définition consciente de quelque chose, donc même la réflexion inconsciente se doit d'être soumis aux règles de "l'acceptable", et il est donc complètement incohérent de séparer le "monde des pensées" des règles physiques.
Dommage, car c'est précisément ça les mathématiques, au contraire des croyances qui fonctionnent suivant le modèle contraire. La correction est simple, par contre, il y a juste pile-poil à inverser le propos.
#6 Re : Café mathématique » Mathématiques et intuition » 22-05-2026 08:42:31
En gros, le mental (la pensée consciente) fonctionne avec des outils rationnels, logiques, liés à notre perception du monde physique. L’inconscient, lui, produit des choses comme l’intuition sans passer par ce type de raisonnement. Il ne fonctionne donc pas sur le même plan. De ce fait, quand une intuition surgit, le mental peut essayer de l’interpréter après coup, mais il ne peut pas vraiment en analyser l’origine, simplement parce que ça ne relève pas de son mode de fonctionnement.
Non mais, comme, je pense, il filtre les idées les plus intéressantes ou les reformule à l'examen des nouvelles reflexions conscientes, il possède une certaine logique interne. Mais c'est une activité ni entièrement consciente ni entièrement inconsciente, je dirais.
Ces connaissances ne seraient pas transmises à un individu particulier, mais celui ou celle qui possède les capacités intellectuelles et le savoir nécessaires les "capterait" en quelque sorte. De notre point de vue, il ou elle sera dès lors leur découvreur / inventeur.
Oui, et des qualités de persévérance et de travail et un zeste de chance, et je dirais aussi qualités méthodologiques, peut-être (le génie c'est dix pourcents de talent et quatre-vingt-dix, de travail).
#7 Re : Café mathématique » Comment utilisez vous l'IA (d'un point de vue maths/sciences) ? » 15-05-2026 01:08:00
Pour tenter de mettre tout le monde d'accord : essayons de ne pas voir que les effets négatifs, mais aussi forcément, les positifs.
#8 Re : Café mathématique » Comment utilisez vous l'IA (d'un point de vue maths/sciences) ? » 14-05-2026 22:11:40
Sans commentaire.
#9 Re : Café mathématique » Comment utilisez vous l'IA (d'un point de vue maths/sciences) ? » 14-05-2026 13:34:18
Bonjour,
Ma question sur l'utilisation de l'IA, n'est pas réservée qu'aux mathématiciens (de profession) stricto sensus.
Pour étayer votre propos sur ce phénomène global (pas que maths), voici un article traitant du sujet assez profondément :
https://onopia.com/la-soif-cachee-de-li … trop-deau/
Ça me paraît important de donner une vision globale et des informations concrètes : par exemple, est-ce une requête qui coûte le plus cher ou la phase d'entraînement du modèle d'IA ?
#10 Re : Café mathématique » Comment utilisez vous l'IA (d'un point de vue maths/sciences) ? » 09-05-2026 08:58:56
Juste une question, vous utilisez quel modèle ?
Car ca change beaucoup : j'ai constaté une grosse différence entre la version gratuite, quu fait vite n'importe quoi sur des sujets scientifiques.
Par contre avec le modèle 5.5, on a moins de limitations ainsi, que la fonctionnalité Thinking, et là ca va déjà beaucoup mieux.
Mais il ne faut pas avoir peur de le recadrer, quand vous avez les idées claires, sinon il vous embarque limite dans des délires un peu bizarres (mais en phase d'exploration, ce n'est pas complétement inutile non plus).
Pour apprendre une langue, je trouve que c'est vraiment bien, en general, il traduit très bien en anglais, de quoi apprendre pleins de formules "standardes" et formelles.
#11 Re : Café mathématique » Comment utilisez vous l'IA (d'un point de vue maths/sciences) ? » 06-05-2026 21:59:37
Ok, merci. Cependant, comprends que le sujet n'est pas de présenter tes résultats mathématiques grâce à l'IA, mais juste de décrire ton utilisation (sinon cette discussion deviendrait trop vite le foutoir).
En fait pour moi, je l'ai pas dit : je l'utilise comme assistant bilingue de rédaction avancé ainsi que comme outil permettant d'organiser, explorer des idées sur des sujets mathématiques et sur du très long terme.
Ca fonctionne plutôt très bien pour ces deux utilisations, avec tout de même une grosse critique, avec une tendance de l'IA, à montrer parfois certains schémas d'échanges un peu toxiques, issus probablement de ceux qu'on peut rencontrer sur le net.
#12 Café mathématique » Comment utilisez vous l'IA (d'un point de vue maths/sciences) ? » 06-05-2026 09:29:52
- Reouven
- Réponses : 21
Bonjour,
Je propose ce fil, pour discuter de votre utilisation de l'IA dans le domaine maths/sciences exclusivement, si possible, ou de tout autre avis sur le sujet.
Bonne journée
#13 Café mathématique » Laurent Carraro » 04-05-2026 07:18:55
- Reouven
- Réponses : 0
Bonjour,
une petite publicité pour Laurent Carraro. En particulier, pour son affabilité.
#14 Re : Café mathématique » L'Univers est-il mathématique ? La mathématicienne Sylvia Serfaty répo » 03-05-2026 13:55:37
Reouven a écrit :quelle est votre profession ou votre domaine d'activité ?
Sous-entendu : seul un mathématicien peut croire que l'univers est mathématique, et donc, si Ernst n'est pas mathématicien il ne peut pas comprendre l'idée et son avis est nécessairement erroné. Toujours la même arrogance de la part de ceux qui prétendent savoir.
Bonjour,
je pense que vous devriez vous regarder devant la glace, avant de porter des jugements complètement interprétatoires et si désagréables. Mais le mieux est sans doute d'ignorer ce passage purement attaque ad personam et inutile, de votre réponse. Mais je me demande bien ce que j'ai pu te faire, pour réussir à me faire dire exactement le contraire de ce que j'ai dit.
#15 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Polygône à $n$ côtés » 02-05-2026 12:38:00
Bonjour,
@cailloux j'essaie de comprendre ta réponse mais je n'ai plus trop l'habitude de ces opérations, d'où mes questions de Boétien : comment on voit que $A_1$ est le point fixe de cette transformation ? et en quoi ça aide ?
#16 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Utiliser uniquement des considérations de symétrie pour cette question » 29-04-2026 22:05:11
Pour préciser mon dernier message : je ne posterais pas le document final, avant d'avoir pu le proposer à la publication, sur arXiv.
Edit : le sujet a aussi naturellement beaucoup évolué.
#17 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Utiliser uniquement des considérations de symétrie pour cette question » 29-04-2026 18:46:47
Oui, ce n'est pas vraiment un "théorème" plutôt une conclusion en effet.
Mais le document actuel (qui est en anglais maintenant) n'a vraiment plus rien à voir avec cette version. Juste pour donner le contexte, il est le fruit d'un travail concret autant dans le fond que la forme, de plusieurs heures par jour depuis plus de 2 mois.
#18 Re : Entraide (supérieur) » Forum mathématiques.net en panne en ce moment » 29-04-2026 11:39:10
oui, pareil, ca arrive quelque fois, faut attendre quelques heures ou max quelques jours, la plupart du temps.
#19 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Utiliser uniquement des considérations de symétrie pour cette question » 29-04-2026 11:29:36
Bonjour,
Depuis la dernière fois, j'ai écrit un article complet sur le sujet (il y a bien plus de contenu que ce que j'ai posté ici).
Je viens de tout peaufiner pour le publier sur arXiv dans la section General Mathematics ou Metric Geometry, je suis à l'étape de soumission du papier.
Mais quand on a encore jamais publié, il faut se faire parrainer une fois, et après on est débloqué.
Donc, est-ce que sur le forum, il y aurait un auteur validé sur arXiv dans un de ces domaines, pour me parrainer ?
Je peux bien sûr fournir l'abstract ou l'article complet, si vous le désirez.
Merci bien.
#20 Re : Café mathématique » L'Univers est-il mathématique ? La mathématicienne Sylvia Serfaty répo » 23-04-2026 16:26:21
Je ne parle pas de démarche purement personnelle (tu fais ce que tu veux), mais sur quel socle se base celui qui pense faire de la science ou des mathématiques.
#21 Re : Café mathématique » L'Univers est-il mathématique ? La mathématicienne Sylvia Serfaty répo » 22-04-2026 11:59:15
Certes, il n'empêche que l'on ne fait pas cette distinction dans l'enseignement de nos petites têtes blondes et ils n'ont pas la capacité de comprendre les tenants et aboutissants.
Je trouve ça dommage, certes il n'y a pas qu'ici qu'il y a un problème, mais je constate tous les jours les effets pervers de tout ça. Aujourd'hui le nombre d'adultes complètement désincarnés et coupés du monde physique et matériel me donne des frissons.
Ça a des répercussions réelles : ils se contentent d'informations superficielles, sans esprit critique, comme si l'information était suffisante et la seule chose importante, la réalité physique et l'expérimentation est complètement passée au second plan.
Par exemple, si on demande pourquoi tu penses que la terre est ronde, beaucoup répondent :
« tout le monde le dit, et je fais confiance aux scientifiques qui le disent, moi ca ne me regarde pas vraiment ».
#22 Re : Café mathématique » L'Univers est-il mathématique ? La mathématicienne Sylvia Serfaty répo » 22-04-2026 08:09:32
La science, je veux parler de ce qu'a évoqué LEG (le temps, l'espace, l'astronomie, la physique quantique, etc.), n'expliquent pas, même si on peut être tenté de le dire ainsi (et Me Serfaty l'a dit aussi comme ça d'ailleurs), mais elle décrit, si on veut être précis et employer des termes moins intuitifs.
Pour moi, les mathématiques, et en fait, d'ailleurs une partie seulement des mathématiques, permettent surtout de transmettre et communiquer ces descriptions faites, avec efficacité, c'est-à-dire en minimisant les erreurs, et en formalisant sans ambiguïtés les connaissances.
Ce qui offre ainsi à quiconque, qui s'en donne la peine, qui en a la volonté et aussi peut-être les capacités, la possibilité de comprendre exactement, ce dont il s'agit.
Et à plusieurs niveaux, je fais une distinction nette entre mathématiques et science, d'une part, car comme je l'ai dit, seule une partie des mathématiques est utilisée et deuxièmement car, en maths, il n'y a pas d'obligation d'interpréter intuitivement par exemple, telles ou telles variables comme un temps, l'espace, ou une entropie, etc., et enfin troisièmement car les sciences de l'univers impliquent nos sens biologiques et physiques, alors que les mathématiques sont, elles, motivées même hors du champ du sensible, "du contact avec la matière" et du monde physiquement qui nous entoure (l'univers, donc).
#23 Re : Café mathématique » L'Univers est-il mathématique ? La mathématicienne Sylvia Serfaty répo » 21-04-2026 12:18:48
Ernst, je n'ai pas demandé à ce que tu expliques pourquoi mes questions. D'ailleurs, tu ne sais pas pourquoi non plus, j'ai demandé des avis sur cette vidéo, cela ne t'a pas empêché de répondre. Deux poids, deux mesures.
Et évidemment, c'était pour contextualiser un peu les réponses pour rendre l'échange plus riche, ce qui était évident. Ceci dit, ton message est quand même une forme de réponse.
Sinon, le sujet n'est pas vraiment Sylvia Serfarty, et le féminisme mais je suis d'accord avec ton avis.
Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris ta remarque sur Maryam Mirzakhani et par quoi elle t'impressionne plus ? : son travail mathématique, son féminisme ? (ou les deux ?)
#24 Re : Café mathématique » L'Univers est-il mathématique ? La mathématicienne Sylvia Serfaty répo » 20-04-2026 18:04:51
Bonjour Ernst,
quelle est votre profession ou votre domaine d'activité ?
#25 Café mathématique » L'Univers est-il mathématique ? La mathématicienne Sylvia Serfaty répo » 19-04-2026 23:12:21
- Reouven
- Réponses : 14
L'Univers est-il mathématique ? La mathématicienne Sylvia Serfaty répond :
https://youtube.com/watch?v=5ErO7w1VCtc … 5UH_7CE3-d
qu'en pensez-vous ?
Personnellemen, je trouve gênant qu'elle ne recadre pas un peu pas (ainsi que l'autre intervenant), pour dire que leur discussion n'a pas été entièrement mathematique et que certains points de vue étaient plutôt philosophiques.
Par contre, je trouve ça intéressant qu'elle casse un peu l'image qu'on pourrait se faire du chercheur en maths, se basant sur des recettes "ingérées" un peu trop vite, pour abattre des théorèmes rapidement.
Elle dit bien que c'est plutôt un grand travail de reflexion, un processus long, inépuisable et semé d'embûches et de virages.
Bonne soirée







