Bibm@th

Forum de mathématiques - Bibm@th.net

Bienvenue dans les forums du site BibM@th, des forums où on dit Bonjour (Bonsoir), Merci, S'il vous plaît...

Vous n'êtes pas identifié(e).

#1 Re : Café mathématique » Un salon d'entraide pour les dégoûtés des maths ? » 28-09-2024 18:42:41

Que te dire ?
On ne peut pas plaire à tout le monde, et même moi, quand je demande un peu plus de clarté et de structure à certains informaticiens, ils s'en vexent :-)

#2 Re : Café mathématique » Un salon d'entraide pour les dégoûtés des maths ? » 28-09-2024 17:57:26

Bonjour et bon samedi, Yoshi,
Avec mon master d'Allemagne, je me suis inscrit ici peu de temps après mon admission à un 2e master en France, grâce auquel je suis maintenant - sans m'en vanter une seule seconde - en 2e année de doctorat d'allemand. Et maître de langues. :-)
Les étudiants sont fantastiques avec moi.
Et toi, et vous tous ?

#5 Re : Café mathématique » Un salon d'entraide pour les dégoûtés des maths ? » 22-07-2022 22:53:18

Bonsoir ou bon weekend, Roro, yoshi, Zebulor,

En soulevant ce lièvre, je n'imaginais pas déclencher cette discussion instructive ─ un grand merci ! ─ sur les changements paradigmatiques de l'esprit et la lettre de la présentation des maths.

Faute d'avoir compris ou trouvé les conventions et surtout la pertinence de l'écriture mathématique au niveau de la vulgarisation, la lecture de la définition de la droite affine ─ quel bel exemple que donne yoshi ! ─ ravive ma frustration passée.

Mais ce n'est pas aux maths que j'en veux.
Dans un domaine linguistique que j'adore, un mauvais vulgarisateur aurait très bien pu me frustrer de la même façon par ce que je crois être de grossières erreurs de communication. Aux débutants s'entend, car une fois toute notion bien sue, la jargonner ou l'abréger va de soi.

Même si comparaison n'est jamais raison, je vais tenter de reproduire cette grossière erreur dans le domaine de la langue, et ce que j'ai hâte d'avoir vos avis ! :-)

Imaginez-vous vouloir être initié à la façon dont il faut actionner les muscles et organes pour produire un son qui ne se chante pas.

Parmi ces « consonnes », l'une de celles qui varie fortement de région en région est le son qui s'écrit par la lettre R. Dans un rayon de plus ou moins 300 km autour de Paris, et c'est la norme actuelle retenue en français, le locuteur fait vibrer sa luette ─ cette languette qui, à l'arrière du palais, s'applique sur le pharynx ─ beaucoup moins bruyamment qu'un Belge.

Voici point par point comment l'écriture d'un prétendu vulgarisateur m'aurait autant désarmé et fâché que la mathématique.

« La consonantique (1) fait état (2a) d'une liquide (3) [ʀ] (4a) selon l'État (2b) : loin d'être une idiotie (5a), [r] (4b) n'est pas un idiotisme (5b). »

(1) balancer une nouvelle notion par son nom savant
(2) introduire un distinguo important entre deux éléments à ne pas confondre par une simple nuance (ici typographique) conventionnelle et inexpliquée sinon par un « parce que c'est comme ça » agacé ► je pense ici à F(x) vs. f(x)
(3) balancer une ellipse au lieu de l'appellation complète : « consonne liquide »
(3) appeler une notion scientifique par un à-peu-près qui s'éloigne du sens propre ─ par analogie, une consonne qui se prononce en combinant l'occlusion et l'ouverture du chenal buccal est dite « liquide » sans aucun rapport avec l'élément liquide ! ─, et naturellement, cela reste inexpliqué sinon par un « parce que c'est comme ça » agacé ► je pense au terme « fonction », dont l'acception mathématique ─ « interdépendance » entre deux grandeurs ─ me déconcerte pour être éloignée de l'acception non-mathématique « activité »
(4) balancer des symboles sans explication sur leur convention d'écriture sinon par un « parce que c'est comme ça » agacé
(4a expliqué :) Ainsi s'écrit le son de la lettre R tel qu'un francophone belge autour de Bruxelles le prononcerait
(4b expliqué :) Ainsi s'écrit le son de la lettre R tel qu'un locuteur autour de Paris le prononcerait
(5) introduire une nuance importante en convoquant des termes pouvant être pris l'un pour l'autre, ce que j'assimile à une prétentieuse cuistrerie :-)
(5b expliqué :) Un idiotisme est une originalité, dite ou écrite, propre aux locuteurs d'une langue ─ par exemple : « est-ce que » en français ─ ou aux locuteurs (d'une génération, d'une classe sociale, d'un pays, d'une région) comme le [ʀ] guttural des Belges autour de Bruxelles.

#6 Re : Café mathématique » Un salon d'entraide pour les dégoûtés des maths ? » 18-07-2022 23:29:24

Yoshi incrimine les programmes et roro ─ merci pour ton intervention ─ réfute l'hypothèse de maths « anciennes », moins concrètes, qu'une réforme des années 70 aurait dégommées.

Me voilà reconduit à ma recherche entre autres en maths :
- de sens en partant d'applications concrètes qui frappent l'esprit ;
- de précision, parce que pour moi, jargonner ou réduire par des conventions d'écriture une nouvelle notion sans l'avoir préalablement définie par des mots pertinents et accessibles ne fait tout simplement pas sens.

Ai-je le droit de réclamer cela ? :-)

#7 Re : Café mathématique » Un salon d'entraide pour les dégoûtés des maths ? » 18-07-2022 16:37:21

Bonjour, Yoshi,

Malgré une semaine plus occupée, je me suis procuré l'édition de 2016.

Madame l'auteur a le mérite d'y recenser :
- des croyances d'anxieux voulant se rassurer en fantasmant sur le QI ou la « bosse des maths » ;
- des confusions didactiques e.a. entre l'addition et l'association, qui impliqueront 7+8=78 puis a+b=ab ;
- les limites de tout un chacun, telles Stendhal face à personne ne pouvant lui expliquer pourquoi ─×─ donne +.

Cité par Eust_4che, David Bessis, à l'émission Répliques du 23.4.2022 sur « [Être] littéraire ou matheux ─ les deux cultures », a dit sur le déclin de l'apprentissage des maths : « Peut-être est-ce dû aux mathématiques officielles ? »

En vous souhaitant à tous de ne pas mal supporter la canicule, j'aurais donc trois questions :
- vise-t-il par cet euphémisme les mathématiques « modernes » ?
- sont-ces ces maths modernes immergeant dans l'abstraction qui refusent de partir d'exemples concrets ?
- imposées, ces maths modernes ont chassé quelles maths « anciennes » ?

#8 Re : Café mathématique » Un salon d'entraide pour les dégoûtés des maths ? » 11-07-2022 21:12:14

Tu as raison, Yoshi,
Les profs font de leur mieux, pris en étau entre la réalité du public et les désirs politiques de bidouilleurs de programmes. Et bravo pour ton parcours !

La phrase centrale de ta vidéo, Eust_4che, pourrait-être : (29’14) « Quand on est un mathématicien […] professionnel, qui a fait de la recherche, on est finalement projeté dans la position du nul en maths : vous allez à une conférence, vous ne comprenez rien. » (30’18) « […] dire très simplement sans aucune honte : ‘‘Écoute je n’ai rien compris à ce que tu m’as dit, recommence, vas-y plus doucement.’’ […] c’est contraire à notre manière d’être dans la vie quotidienne, et […] peut-être le seul frein pour comprendre les mathématiques. » (28’16) « Cette manière un peu secrète, qui n’est jamais mentionnée dans l’enseignement [...] est la seule manière qu’il [= le mathématicien français Grothendieck] a [acquise] même pour comprendre les choses simples »

Or, pour ce faire, il faudrait beaucoup, beaucoup moins de frimeurs, y compris en langues et en littérature ! Tout comme ce qui est dit des maths dans la vidéo, vous les entendez dire de la littérature que c'est : (16’01) « [..] une activité physique, un yoga mental » [requérant] (18’24) « [..] de l’intuition, une capacité d’imagination, un aller-retour permanent entre logique et intuition, la capacité de mobiliser des images mentales. »

Tout cela sans le moindre atome de réponse à la question fondamentale : Pourquoi ?
Flattée par des calculateurs et statisticiens aux responsabilités, ma moindre connaissance des maths me met en danger.
Flattée par des hâbleurs ou censeurs parvenus aux responsabilités, la moindre articulation de mon esprit par la langue et la culture me met aussi en danger.
C'est donc le même combat :-)

#9 Re : Café mathématique » Un salon d'entraide pour les dégoûtés des maths ? » 10-07-2022 21:58:36

Bonsoir, Yoshi, bonsoir Eust_4che,

Comment ne pas se réjouir de vous lire ?

Je vois l’intelligence comme un archipel cerné par un océan. Ses courants de bêtise submergent tour à tour l’île du latin, des maths, de l’allemand, avant peut-être la nôtre et nous-mêmes.

Alors, à la recherche de nos semblables ou de nos complémentaires, on part, sur une coquille de noix, c'est la culture, heurtée par des requins. Ils sont les matheux secs de Yoshi ou les snobs d’Eust_4che, piètres ambassadeurs d’une philo chiante.

Bravo à vous deux pour avoir compris que les gens de seconde classe n’existent qu’en s’intercalant entre nous et la première qu’ils ne méritent pas.

Yoshi, j’achète le pass Navigo des maths.
Eust_4che, je vais écouter la vidéo, merci pour elle :-)

Puis je reviens avec mes premières questions :-)

#10 Café mathématique » Un salon d'entraide pour les dégoûtés des maths ? » 10-07-2022 17:57:40

amimarc
Réponses : 30

Bonjour et bravo à tous pour maîtriser ou enseigner l'outil mathématique,
dont le dégoût jusqu'au bac m'a poussé vers des études littéraires.

Maintenant qu'elles sont terminées, j'aimerais revenir à mon point de rupture avec les maths.
Captif de profs cyniques ou pressés, je n'ai pas su leur expliquer mon incompréhension.
Ils ne parlaient qu'à leur public et nous imposaient l'abstraction :

- de l'écriture mathématique, qui faute d'explication par la langue concrète, ne fait pas sens ;
- de l'outil mathématique, qui faute d'explication par des exemples concrets, ne fait pas sens.

Dans mes cours de langue et de littérature, pour ne pas dégoûter les scientifiques, je refuse d'introduire un raccourci de langage conventionnellement admis tant qu'il n'est pas compris par tous dans la langue usuelle, concrète pour tous.

Faire de même en allant de la langue aux maths s'inscrirait-il dans l'esprit d'entraide de ce forum ?

Merci de m'avoir lu !

Marc

Pied de page des forums