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#1 Re : Entraide (supérieur) » CL nulle dont la somme des coefficients est non nulle ??? » 07-04-2023 07:59:31

Merci beaucoup pour vos exemples, c'est exactement ce que je cherchais. Je me demandais si c'était tout le temps vrai ou tout le temps faux moyennant certaines conditions sur la taille de la famille injective et génératrice (injective dans le sens où ses éléments sont deux à deux distincts). Bonne continuation à tous et encore merci.

#2 Re : Entraide (supérieur) » CL nulle dont la somme des coefficients est non nulle ??? » 06-04-2023 13:17:17

Rebonjour, désolé je vois bien ce que vous voulez me dire mais je pense m'être trop mal exprimé. C'est en fait plus difficile qu'il n'y parait. Les vecteurs de la famille génératrice sont fixés, vous ne pouvez les choisir. On se demande si, étant donnée une famille injective génératrice de taille n+2 (en dimension n donc) par exemple s'il existe une CL nulle dont la somme des coefficients est non nulle.
Je prend ici l'exemple n+2 car il est évident que n+1 n'est pas tout le temps vrai. En effet, si le n+1 i-ème vecteur est combinaison linéaire des n premiers (sans perte de généralité, la famille n'est pas libre), on comprend bien que la somme des coefficients de la combinaison linéaire doit être différent de 1, ceci pour tout vecteur qui n'est pas un des n-premiers vecteurs, absurde dans le cas général, ceci expliquant le "+2".
Qu'en est-il avec une famille injective de taille infinie et génératrice, fixée à l'avance, je ne demande pas s'il en existe une mais si on peut déterminer à l'avance si oui ou non cela marche (s'il n'y a pas de disjonctions de cas à faire, c'est la question que je me pose).

#3 Re : Entraide (supérieur) » CL nulle dont la somme des coefficients est non nulle ??? » 03-04-2023 21:12:10

Merci beaucoup pour vos réponses. J'avais bien compris ceci et c'est pourquoi j'ai précisé que ma famille pouvait être de cardinal aussi grand que souhaité, en particulier strictement plus grand que la dimension. Pour votre exemple Fred, vous n'employez qu'une famille de taille la dimension de l'espace + 1, mais quant est-il avec une famille de taille la dimension de l'espace + 4 ? Si je vous donne une famille génératrice de taille infinie (qui contient une infinité d'éléments distincts), êtes-vous capable de montrer que toute CL nulle a pour somme des coefficients 0 ? Bien cordialement et encore merci de vos réponses.

#4 Entraide (supérieur) » CL nulle dont la somme des coefficients est non nulle ??? » 03-04-2023 16:47:05

Werner Franck
Réponses : 16

Bonjour tout le monde,
Je planche depuis quelques heures sur le problème suivant : j'ai à ma disposition une famille génératrice de taille quelconque d'un R-espace de dimension finie n >= 1, je me demande si je peux construire une combinaison linéaire nulle avec les éléments de cette famille dont la somme des coefficients est non nulle.
Merci de votre aide,
Bien cordialement,

#5 Re : Entraide (supérieur) » Endormorphisme d'un espace euclidien du type f(x) ortho à x. » 16-05-2022 22:42:50

Si la représentation matricielle de f dans une base orthonormée de E est symétrique, n'importe qu'elle autre représentation dans n'importe quelle base l'est aussi non ?

#6 Re : Entraide (supérieur) » Endormorphisme d'un espace euclidien du type f(x) ortho à x. » 16-05-2022 22:41:41

Un endomorphisme f sur E est antisymétrique (resp. symétrique) si sa représentation matricielle est une matrice antisymétrique (resp. symétrique). Mais en effet, il risque d'y avoir un problème parce que pour que ça ait du sens, il faudrait que qq soit la base B choisie, matB(f) soit antisymétrique (resp. symétrique). Ce qui n'est pas le cas donc oui je me suis trompé parce que ducoup ça n'a du sens que pour la représentation matricielle dans une base orthonormée donc dans un espace euclidien.

#7 Re : Entraide (supérieur) » Endormorphisme d'un espace euclidien du type f(x) ortho à x. » 16-05-2022 21:13:14

Oui oui bien sûr je suis d'accord mais ce que je voulais dire était que la caractérisation "être un antisymétrique" ne vaut pas que pour des endomorphismes définis sur des espaces euclidiens.

#8 Re : Entraide (supérieur) » Endormorphisme d'un espace euclidien du type f(x) ortho à x. » 15-05-2022 20:12:51

Ah non au temps pour moi, j'avais lu (f(x)|y)=(x|f(y)) au lieu de (f(x)|y)="−"(x|f(y)). Cela dit, j'imagine que ça revient exactement à dire que
matB(f)=-transposée(matB(f)). Tout s'explique finalement. La caractérisation précédente était donc celle d'un endomorphisme symétrique et ne vaut pas que pour les espaces euclidiens si je dis pas de bêtises.

#9 Re : Entraide (supérieur) » Endormorphisme d'un espace euclidien du type f(x) ortho à x. » 15-05-2022 20:00:13

Bonjour, merci pour votre aide, j'ai finalement trouvé. D'ailleurs, la caractérisation d'endomorphisme antisymétrique f vaut donc seulement sur un espace euclidien et ne serait-elle pas équivalente au fait que pour toute base B orthonormée de E, matB(f) = transposée(matB(f)) ?
C'était le sujet de l'exercice que je traitais.

#10 Re : Entraide (supérieur) » Endormorphisme d'un espace euclidien du type f(x) ortho à x. » 15-05-2022 11:49:33

Bonjour, cela ne se borne-t-il pas aux formes multilinéaires comme caractérisation ?

#11 Re : Entraide (supérieur) » Endormorphisme d'un espace euclidien du type f(x) ortho à x. » 14-05-2022 13:56:57

Ah oui en effet désolé du dérangement j'aurais du trouver par moi-même ce contre exemple. Merci beaucoup.

#12 Entraide (supérieur) » Endormorphisme d'un espace euclidien du type f(x) ortho à x. » 14-05-2022 11:31:56

Werner Franck
Réponses : 16

Bonjour tout le monde, je fait actuellement un exercice de géométrie euclidienne et je me pose une question.
On se place dans un espace euclidien (E, (.|.)) et on se donne f un endomorphisme de E. Si pour tout x dans E, on a (f(x)|x) = 0, cela permet-il de conclure que f est nulle ? Merci de vos réponses.

#13 Re : Entraide (supérieur) » Contraction des espaces vectoriels par des applications linéaires » 15-04-2022 20:30:01

Merci beaucoup je file les faire ! Au fait, je ne suis qu'en première année de math supp j'ai les outils pour les faire ?

#14 Re : Entraide (supérieur) » Contraction des espaces vectoriels par des applications linéaires » 15-04-2022 19:31:59

N'y aurait-il pas d'ailleurs pour chaque endomorphisme nilpotent une sorte de "base cyclique" du type (e1, _, en) avec u(ek) = e(k + T) pour k dans [[0:n-1]] et u(en) = 0 (où T serait la période) ?

#15 Entraide (supérieur) » Contraction des espaces vectoriels par des applications linéaires » 15-04-2022 19:27:34

Werner Franck
Réponses : 4

Bonjour tout le monde.
Je me pose actuellement une question.
Soit E un espace vectoriel de dimension finie n dans N.
On se donne u un endomorphisme de E nilpotent. Il semblerait d'après l'énoncé d'un exo que je suis en train de commencer que u^n soit l'application nulle. Mais alors est-ce que u contracte strictement les sev de E dans le sens où pour tout k dans N,
rg(u^k) > rg(u^(k+1)) ?

Merci de vos réponses.

#16 Re : Entraide (supérieur) » Densité dans R » 30-12-2021 22:04:59

Ah non c'est bon finalement il y avait des indications dans le DM et je m'en suis sortis. De plus "J'ai montré que si α/β est rationnel alors α,β sont rationnels et G est de la forme G = cZ." est faux car si α=β=racinecarrée(2) alors α/β est quand même un rationnel.

Donc la méthode est de montrer que  α/β est rationnel si et seulement si G est un sous groupe discret de R et après pas besoin d'utiliser l'irrationnalité ou quoi que ce soit.

Merci quand meme.

#17 Entraide (supérieur) » Densité dans R » 30-12-2021 15:28:35

Werner Franck
Réponses : 1

Bonjour tout le monde, dans le cadre d'un DM sur les sous-groupes de R, j'aimerais étudier la forme de G = αZ + βZ un sous-groupe de R (α,β des réels non nuls) tel que α/β soit irrationnel. D'après ce qui a été établis jusque là:
- soit G = cZ avec c un réel strictement positif
- soit G est dense dans R



J'ai montré que si α/β est rationnel alors α,β sont rationnels et G est de la forme G = cZ.



Je suppose alors que certainement si α / β est irrationnel, donc α ou β irrationnel, alors G est dense dans R.
Il faudrait que j'arrive à montrer que quelques soient x , y des réels tels que x < y. Il existe un élément z de G tel x < z < y.

Je sais que z est irrationnel. Si j'arrive à montrer que G = R\Q, alors c'est gagné.

Une inclusion est immédiate mais comment montrer que pour tout irrationnel i, il existe (p,q) dans Z tels que αp + βq = i.
Et surtout, est-ce le bon chemin à emprunter ou ma supposition est-elle fausse ?

Merci beaucoup de vos réponses.

#18 Entraide (supérieur) » Solution de l'équation homogène d'une équation différentielle » 15-12-2021 20:55:28

Werner Franck
Réponses : 2

Bonjour tout le monde, je cherche à démontrer que les solutions de l'équation différentielle d'ordre 2 y" + ay' + by = 0 sont de la forme Ae^r1t + Be^r2t avec r1 et r2 des solutions de l'équation x2 + ax + b = 0.

g(t)=e^r1t et h(t)=Be^r2t sont des solutions évidentes. On peut considérer un R-ev E tel que E =  {fonctions f, f" + af' +bf = 0 }. Alors g et h sont deux vecteurs non colinéaires de E. En démontrant que E est de dimensions 2, alors vect(g,h) = E et c'est gagné. Le problème, c'est que je n'arrive pas à montrer que E est de dimension 2. Pourriez-vous m'aider ?

Bien cordialement,

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