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Résumé de la discussion (messages les plus récents en premier)

nerosson
03-02-2013 18:34:38

Salut à tous,

Marrant ! Depuis un jour ou deux, je suis justement en train réfléchir à une colle à votre intention !

gielev
03-02-2013 15:13:34

Bonjour,
excellent outil merci...
Ca va donner du fil à retordre à Nerosson ;) des fois qu'il lui viendrait l'idée d'essayer de nous coller...
gielev

Fred
02-02-2013 21:54:59

Hello à tous,

  Comme Gielev et Nérosson, j'ai rédigé ma solution : http://www.bibmath.net/crypto/index.php … nsposition
Les outils "en ligne" que j'ai utilisés, qui permettent de confectionner les colonnes et de les déplacer rapidement, sont disponibles également :
http://www.bibmath.net/crypto/index.php … eencolonne

Fred.

nerosson
02-02-2013 13:41:24

Salut à tous,

@Gielev

Compliments pour le décryptement.

J'ai commis une faute en ne mettant pas la recherche de la clé littérale sous "spoiler". Je n'avais pas l'intention de te couper l'herbe sous le pied : c'est une étourderie de ma part. Excuse-moi. Je suppose que tu aurais trouvé, bien que la recherche d'une clé littérale soit souvent coriace et  que la chance y joue souvent un rôle. Sans que je l'aie cherché, le mot forum s'est présenté presque aligné et j'ai pu l'exploiter sans que cela paraisse invraisemblable. Autrement, il aurait été beaucoup plus long de présenter une recherche qui soit acceptable.

gielev
01-02-2013 19:17:04

'soir tout le monde !
je vous ai mis ma petite explication sur ma façon de faire là :
http://gielev.free.fr/TranspoNerosson2.pdf
J'en étais à essayer de chercher la clé... mais bon voilà Nerosson a été rapide à la donner.
J'ai quand même laissé le début de ma méthode qui a un jour bien marché sur un clé longue dans un fil intitulé "suite de nombres incohérents"
Gielev

freddy
31-01-2013 19:08:09

Re,

la fréquence d'utilisation des lettres de l'alphabet est donnée par ordre décroissant par la phrase magique : ESARTINULO

nerosson
31-01-2013 19:04:06

Salut à tous,

@Gatha,

Je t'ai répondu directement.

nerosson
31-01-2013 18:34:04

Salut à tous,

Le dernier point qui n'a pas encore été traité dans cette discussion est la recherche de la clé littérale.

On peut objecter que la connaissance de la clé littérale n' apporte rien au déroulement du décryptement. C'est vrai, mais cela permet parfois de se faire une idée, même approximative, du genre de phrases ou d'expressions où l' adversaire puise ses clés, ce qui peut toujours être utile par la suite.

Gielev ayant eu l'obligeance de donner la référence qui permet de connaître la technique utilisée, je n'y reviens pas .

Je préciserai seulement un point : dans la réalisation des « colonnettes » de lettres que l'on place sous les nombres de la clé numérique, il y  a deux écoles :

a) les uns utilisent toutes les lettres de l' alphabet,
b) les autres écartent les lettres peu fréquentes, de façon à avoir des colonnes plus courtes, où la recherche d'un fragment est plus aisée. En contrepartie, un inconvénient : si une lettre rare figure dans la clé, elle est absente de la colonne correspondante.

J'appartiens à la deuxième école.

Recherche de la clé littérale :


3   9  14  17   6  10  18  11   7   2   4  16   1  12   8   5  13  19  15
C   L   O   R   H   L   R   L   I   B   C   P   A   M   I   E   N   R   O
D   M   P   S   I   M   S   M   L   C   D   R   B   N   L   F   O   S   P
E   N   R   T   L   N   T   N   M   D   E   S   C   O   M   G   P   T   R
F   O   S   U   M   O   U   O   N   E   F   T   D   P   N   H   R   U   S
G   P   T   V   N   P   V   P   O   F   G   U   E   R   O   I   S   V   T

On discerne assez facilement le mot « forum » dans les cinq premières colonnes. En adoptant cette hypothèse, les jalons qu'elle va me fournir vont me permettre de rétrécir considérablement les autre colonnes :

3   9  14  17   6  10  18  11   7   2   4  16   1  12   8   5  13  19  15
F   O   R   U   M   O   U   O   M   B   I   S   A   O   M   I   O   U   R
                    P   V   P   N   C   L   T   B   P   N   L   P   V   S
                                    D           C                       T
                                    E           D
                                                E

on peut maintenant reconstituer aisément la clé :

FORUM OU ON DIT BONJOUR

Permettez-moi maintenant de vous faire observer à quel point Freddy et Yoshi sont  vicelards : E, A, et S sont les lettres les plus fréquentes de la langue française : aucune d' elles ne figure dans la clé ! ! !

Gatha de la ciotat
31-01-2013 18:02:22

Bonjour à tous en général, et une question pour Néro qui, j'en suis sur ne me refusera pas son aide.
Je termine un roman policier dans lequel j'ai besoin d'intégrer un chapitre cryptographique.
Un gagnant du loto a été kidnappé et ne peut correspondre avec l'extérieur qu'avec des tableaux de chiffres.
Je cherche un code qui allie la place qu'occupe une lettre (A=1, B=2, ...) avec une des décimales respectives de PI (14159...)
Pour l'instant, je vasouille avec les congruences et la division par 27, sachant que le reste sera compris entre 0 et 26.
Merci de ton aide.

Barbichu
31-01-2013 16:47:20

Re,

yoshi a écrit :

Oh, mais, tu n'es pas en cause et d'ailleurs, j'ai seulement vaguement lu ton prog : trop d'anglais pour moi (déformation professionnelle pour toi), ce n'est pas que je ne peux pas comprendre : simplement, ça me colle des boutons, comme chaque fois que l'anglais prend le pas sur le français !

Je comprends tout à fait ton aversion. De mon point de vue, ayant l'habitude de programmer en anglais, et les mots clés du langage (if, then, else, while, do, not, and, or, return, for, ...) et les objets de la bibliothèque standard étant tous en anglais, écrire les noms de variables ou de fonction en fançais produit un mélange franglais que je trouve insupportable à lire. De plus, par habitude encore (même si la situation a évolué depuis l'époque où c'était obligatoire), je ne mets que des caractères ascii dans mon code, or j'éprouve régulièrement ce besoin de distinguer les verbes sous forme active de ceux sous forme passive. Typiquement, une variable nommée "trouve" désigne-t-elle "trouve" (l'action de trouver) ou "trouvé" (le fait d'avoir trouvé), cette nuance est parfois cruciale pour la lisibilité et l'anglais permet de le faire assez simplement avec son "-d" (sauf pour certains verbes irréguliers). Au moins je sais distinguer "find" de "found", par exemple.

Le compromis que je suis prêt à faire, c'est de mettre les commentaires en français. Cela dit, je ne le ferais que si tu prévoyais alors de lire mon code (ou si ça incitait d'autres personnes à le lire). Auquel cas, je peux non seulement traduire les commentaires en français mais également en ajouter pour expliquer un peu mieux son fonctionnement.

a+

freddy
31-01-2013 16:06:06

Salut,

les pompiers ont débarqué en urgence dans mon bureau lorque j'ai compris ce que racontait l'ancien et où il voulait en venir. Ils ont dû apporter trois bouteilles d'oxygène, j'ai failli mourir étouffé !

Pour lui, ma blagounette de chez jpp ne concernait pas trop son nez, mais ne lui dites rien, il se prend toujours pour un magnifique monarque.

nerosson
31-01-2013 15:49:07

Salut à tous,

révélations

Figurez -vous que j' ai pu décrypter d' autres messages de yoshi et de freddy. Je vous les communique ci-dessous :

De Yoshi à Freddy.
Nérosson avait la vue basse, mais il n'était pas borgne.

De freddy à yoshi.
Décidément, ce pauvre Nérosson n'était pas plus doué pour les bombes que pour l'algèbre. Celle qu'il avait placée chez moi n' a pas explosé.
En ce qui concerne la « borgnité » de Nérosson, le mystère est éclairci : il était imputable à l'incroyable incompétence anatomique de notre médecin légiste : il ne signalait qu'un œil, mais il mentionnait trois ...
(un mot indéchiffrable de huit lettres).


Bien entendu, ce mot indéchiffrable m'intriguait énormément.

Comme, en transposition, les lettres claires ne sont pas modifiées, mais mélangées, j'ai pensé que je retrouverais le mot manquant en anagrammant les lettres disponibles.

Ces lettres étaient : L, S, I, C, O, L,U, E.

J'ai d'abord pensé à la désinence « cule » : il y beaucoup de mots qui se terminent ainsi : véhicule, monticule, opuscule, vésicule, édicule, etc.... J'en passe, et des meilleurs....
Mon dictionnaire de mots croisés ne m'a rien donné d' intéressant.

J'ai alors décidé d'essayer la désinence « ole ». Là aussi, de nombreux mots sont possibles : variole, agricole, rougeole, alvéole, etc....
J'ai eu un peu plus de chance : j'ai trouvé « luciole » qui, mis au pluriel, collait parfaitement.

Mais le mot « lucioles » n' a pas grand sens à cet endroit. Je sais bien que certains prétendent que Nérosson était un illuminé, mais pas avec des lucioles.


Je demeure donc dans l'incertitude. Peut-être qu'un autre, plus futé, trouvera une solution logique, mais, même dans ce cas, il n'est nullement certain qu'il la publiera sur le net. ..[.

A suivre....

yoshi
31-01-2013 15:46:35

RE,

Oh, mais, tu n'es pas en cause et d'ailleurs, j'ai seulement vaguement lu ton prog : trop d'anglais pour moi (déformation professionnelle pour toi), ce n'est pas que je ne peux pas comprendre : simplement, ça me colle des boutons, comme chaque fois que l'anglais prend le pas sur le français !

En plus de ça, le portable ASUS de ma fille revient du SAV pour la 3e fois depuis janvier, et pour la 3e fois, on se retrouve avec la même panne...
Se foutent de la g... du monde ou quoi ? Le prochain ne sera pas un ASUS vu le SAV !
A 1 m de ma box : je me connecte en wifi... à 3 m, je perds la connexion : c'est intéressant comme wifi, hein ?
Un vieux Toshiba Satellite de 6 ans trouve la connexion... à l'étage !
Donc, ça n'améliore pas mon humeur !

Pour en revenir au crypto, je ne connais pas le texte clair : pas regardé, donc le suspense est intact...
Mais ça commence à me sérieusement me les briser menu. Nerosson a publié sa solution : la messe est donc dite.
Je sais que je suis sur la bonne pente : les calculs collent, j'ai reconstitué quelques  (peu !) colonnes, mais vu les circonstances, je n'ai plus envie de jouer plus avant aux devinettes : dans le mois qui vient, je vais avoir d'autres chats à fouetter...

Comme dirait freddy : you're welcome !

@+

Barbichu
31-01-2013 15:08:12

Cher yoshi,

yoshi a écrit :

Bravo Messieurs, je reste béat d'admiration devant vos capacités et votre vitesse d'exécution : chapeau bas, mais c'est assez démoralisant.
Moi, j'en suis (presque) toujours au même point, et ça ne sert donc plus à rien que je me casse la tête : je ne veux pas connaître vos méthodes et solutions quand même.
Je reprendrai le travail de temps en temps au gré de mes envies... je continuerai à lire la prose nerossonienne, mais ne participerai plus : ça m'évitera de passer de mauvaises nuits.

:(
Je suis désolé d'avoir contribué à te démoraliser. J'avoue que si je n'avais pas trouvé la solution avant quelle soit publiée, j'aurais probablement abandonné aussi. Connaissant le texte clair, il n'est pas aussi amusant de casser un chiffre, alors si en plus des solution ont été puliées ... Cela dit, tu étais sur la bonne pente. La prochaine fois, je tournerais 7 jour ma souris sur le forum avant de poster une solution :).

A+

yoshi
31-01-2013 14:42:39

Bonjour,

Merci à Fred de sa confirmation.
Dans l'ordre alphabétique :
Barbichu a trouvé, Fred et Gielev ont trouvé...
Barbichu a publié une méthode interactive, nerosson a publié sa solution, Gielev va pas tarder avec la sienne...
Bravo Messieurs, je reste béat d'admiration devant vos capacités et votre vitesse d'exécution : chapeau bas, mais c'est assez démoralisant.
Moi, j'en suis (presque) toujours au même point, et ça ne sert donc plus à rien que je me casse la tête : je ne veux pas connaître vos méthodes et solutions quand même.
Je reprendrai le travail de temps en temps au gré de mes envies... je continuerai à lire la prose nerossonienne, mais ne participerai plus : ça m'évitera de passer de mauvaises nuits.

@+

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