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Résumé de la discussion (messages les plus récents en premier)
- freddy
- 20-02-2011 20:14:21
Salut totomn
et merci pour le lien, je ne connaissais pas.
- totomm
- 20-02-2011 14:50:09
Bonjour,
il semble d'après cette référence : http://cs.gettysburg.edu/~tneller/papers/pig.zip
que ce jeu ait été étudié plus en détail déjà en 2004
Excellent article, mais en anglais !
Mais sans doute connu par freddy ?
- freddy
- 13-02-2011 18:55:01
Re,
exact, le quotient est égal à : [tex]\frac{492303203}{60466176}[/tex]
- Eva91
- 12-02-2011 11:28:18
Bonjour,
Merci à freddy, j'ai encore réfléchi aux probas conditionnelles et j'ai recalculé pour retomber sur les mêmes valeurs.
Maintenant j'ai bien compris l'importance de l'espérance sur les 6 gains qui suivent la valeur d'arrêt et je sais la calculer.
Je trouve que l'espérance si on s'arrête dès que l'on a 20 ou plus = 8,141795
C'est la même que si l'on s'arrête dès que l'on a plus de 20. (calculs avec au moins 6 décimales)
- freddy
- 12-02-2011 00:08:51
Salut,
dans mon calcul, je fais l'hypothèse que je rejoue si j'ai obtenu 20 ou moins, et je m'arrête dès que j'ai plus de 20.
Pour ce faire, je dois jouer au moins 4 fois.
Le polynôme générateur [tex]\left(\frac{X^2+X^3+X^4+X^5+X^6}{6}\right)^4=\sum_{i=8}^{24} a_{4,i}X^i[/tex] donne, via les coefficients des puissances de X, la distribution de probabilité d'obtenir 8, 9, 10, ... 24 après le quatrième jeu.
Si j'ai obtenu un total compris entre 21 et 24, j'arrête. Sinon, je rejoue à nouveau et j'obtiens la distribution de probabilité suivante pour une somme de points comprise entre 10 et 26 :
[tex]\left(\frac{X^2+X^3+X^4+X^5+X^6}{6}\right)\times \sum_{i=8}^{20} a_{4,i}X^i=\sum_{i=10}^{26} a_{5,i}X^i[/tex].
Là encore, j'arrête si j'ai obtenu un total compris entre 21 et 26, sinon je rejoue à nouveau et j'ai la distribution de probabilité donnée par le polynôme générateur suivant :
[tex]\left(\frac{X^2+X^3+X^4+X^5+X^6}{6}\right)\times \sum_{i=10}^{20} a_{5,i}X^i=\sum_{i=12}^{26} a_{6,i}X^i[/tex].
A ce stade, j'arrête de jouer si j'ai obtenu un total compris entre 21 et 26. Sinon, en vertu de ma stratégie, je rejoue et j'obtiens :
[tex]\left(\frac{X^2+X^3+X^4+X^5+X^6}{6}\right)\times \sum_{i=12}^{20} a_{6,i}X^i=\sum_{i=14}^{26} a_{7,i}X^i[/tex].
Si nécessaire, je peux aller jusqu'à jouer un dixième et dernier coup. Mais je peux m'arrêter avant, bien entendu.
Et les probabilités calculées sont données par : [tex]\Pr(S=k)=\sum_{p=4}^{10} a_{p,k} \,\; \forall k \in \{21, 26\}[/tex].
- Eva91
- 11-02-2011 21:53:46
bonjour,
je ne comprends pas le raisonnement de freddy :
0,09499 semble la somme des probabilités d'otenir 21 en jouant jusqu'à 9 coups successifs
0,09081 semble la somme des probabilités d'otenir 22 en jouant jusqu'à 10 coups successifs
etc ?
S'arrêter dès que l'on obtient 20 (ou plus) semble commandé parce que jouer encore laisse espérer un gain supplémentaire nul ou même une perte...
Pour avoir au moins 20 il faut jouer 4 fois au moins, A partir de ce moment là, les probabilités sur 5,6,..coups n'ont plus lieu d'être considérées. Seul compte le total que l'on vient d'obtenir... ??
- freddy
- 10-02-2011 23:33:58
Salut !
La première règle est supérieure à la seconde car :
jouer 5 fois implique une espérance mathématique égale à 8,0376 ;
s'arrêter dès que le total est > 20, soit égal à 21, 22, 23, 24, 25 ou 26 indique une espérance mathématique égale à :
[tex]0.09499\times 21+ 0.09081\times 22 + 0.07081\times 23 + 0.05181\times 24 + 0.03379\times 25 + 0.01661\times 26=8,1413[/tex]
Bb
- freddy
- 04-02-2011 11:22:53
Re,
dernier point : pourquoi la première règle est-elle supérieure à la seconde ?
- freddy
- 03-02-2011 11:46:24
Re,
seconde stratégie : jouer un nombre de coups fixé par avance.
Soit n ce nombre. Comme dans l'approche précédente, on s'arrête de jouer quand l'espérance mathématique du coup suivant est inférieure à celle du coup précédent, soit quand :
[tex]E(Y_{n+1}) \le E(Y_n)[/tex]
La question est de savoir combien vaut l'espérance mathématique de la somme des résultats après n tirages.
En passant par la fonction génératrice, le calcul se fait assez rapidement.
On définit la distribution de probabilité des résultats possibles après n tirages par :
[tex]G_n(X)=\frac{1}{6^n}\times \left(X^2+X^3+X^4+X^5+X^6\right)^n[/tex]
et on sait que l'espérance recherchée est donnée par la dérivée de la fonction génératrice au point 1, soit :
[tex]E(Y_n)=G'_n(1)=\frac{n}{6^n}\times 20 \times 5^{n-1} =4\times n\times \left(\frac56\right)^n[/tex]
La règle de décision ci dessus conduit à choisir [tex]n \ge 5[/tex].
On voit que n = 5 ou n = 6 donnent les mêmes résultats. Prudent, on prendra n = 5.
- freddy
- 02-02-2011 23:28:02
Re,
bon, première étape : le nombre X à atteindre.
Comme tu dis, si j'ai X et que je rejoue, je peux obtenir : 0 avec une proba=1/6 ou X+2, ou X+3, ou ... X+6 avec la même probabilité.
L'espérance mathématique [tex]E_X=\frac{5X+20}{6}[/tex].
J'arrête de jouer quand je ne peux améliorer, en espérance, mon total partiel, soit quand :
[tex]E_X \le X \Leftrightarrow 5X+20 \le 6X[/tex] donc quand [tex]X \ge 20[/tex].
Donc si j'ai réalisé 18 ou 19, je rejoue ; dès que j'ai atteint ou dépassé 20, j'arrête et passe la main.
- freddy
- 02-02-2011 19:06:16
re,
je ne comprends pas : tu veux la réponse ? Je pensais que tu allais développer ton raisonnement.
- Eva91
- 02-02-2011 18:42:48
re, vous n'avez donc pas compris, c'est moi qui vous attend
Salut !
- freddy
- 02-02-2011 18:03:13
Re,
oui, on t'attend !
- Eva91
- 02-02-2011 17:46:04
Bonjour, salut,
Bon, je reviens encore une fois. ça, c'est qu'on dit dans tous les bouquins !
c'est la suite qui va surement être ébouriffant !!
- freddy
- 02-02-2011 14:25:54
Re,
bon, je me lance.
Parmi les stratégies, on a celle qui dit : je joue tant que je n'ai pas dépassé l'autre de 1, 2 ... ou p points.
Ou bien je joue en imitant l'autre (pex autant de fois qu'il a joué, si je peux ...)
Le problème est que si je démarre le premier, je ne sais pas si l'autre n'a pas en tête une stratégie gagnate (i. e optimale), et je risque donc de perdre "à coups presque sûrs".
D'où l'étude des deux stragégies proposées, dont l'une est d'ailleurs meilleure que l'autre. Mais laquelle ?
On you !







