Forum de mathématiques - Bibm@th.net

Re,

Exact, je n'avais pas fait attention au w...
Quoi que... On dénombre 7 entrées dans le "Gaffiot" pour W, renvoyant pour 6 d'entre elles à une orthographe différente en initiale V pour 5, initiale 1 pour A ; quant au K, il n'est guère mieux loti...
En effet, les mots commençant par K en latin ne courent pas plus les rues : 11 entrées renvoyant toutes à l'initiale C.

Le message comportant 90 lettres, 6 K excluent de facto, un message en latin direct, clair...
Il faut obligatoirement un chiffrage par dessus (1 seul bigramme UM : peu significatif) : Cesar par ex, mais dans ce cas, les fréquences du U et du M, n'ont rien à voir avec la terminaison latine UM...
J'aurais dû voir ça avant !

@+

Salut, Gielev et les autres,

J'avais bien remarqué le K redoublé, c'est même ce qui m'a conduit, parmi les deux fréquentes M et U, à écarter, dans le cas d'une substitution monoalphabétique, l' hypothèse U = espace, parce que ça impliquait un mot commençant par deux fois la même lettre. D'ailleurs, l' hypothèse M = espace pose aussi un problème parce que ça donne en fin de message un U = e isolé.

En ce qui concerne le Playfair, j' avoue que je n' avais pas vérifié que ce bigramme était en position paire.

Salut,

encore une idée en l'air (j'ai des explosions périodiques, comme le "Old Faithfull", le geyser du parc Yellowstone).

Si on suppose que les espaces ont été représentés par une lettre, la fréquence élevée de deux lettres devient normale dans plusieurs langues, et en particulier dans la langue française....

Ni le M ni le U ne sont redoublés, ce qui serait au poil pour l'espace, un peu moins pour le "e" clair.

Salut à tous,

L'idée d'une citation latine ne m'avait pas effleuré.

Quand je disais que quand on se mêlait de crypto, on risquait toujours d'avoir l'air idiot, je n'avais pas tellement tort.

je ne suis pas trop mal équipé en dictionnaires, mais je n'ai pas le Larousse avec les pages roses.

D'autre part, j'ai les fréquences littérales dans pas mal de langues, mais pas en latin, et je n'ai pas réussi à les dénicher sur le net. J'ai peut-être mal cherché.

En tous cas, je pense que la recherche basée sur une langue étrangère où deux lettres surpasseraient nettement les autres, c'est vraiment une idée à creuser.

Par ailleurs, on peut penser que le nom de l' auteur se trouve à la fin. Mais une question : figure-t-il sous sa forme française ou latine ? Exemple, si on fait abstraction des fréquences (inconnues), Cicéron ne colle pas, mais Cicero pourrait convenir.

Tout ceci dit, décrypter du latin, même en substitution monoalphabétique, ça dépasse mes connaissances.

Si quelqu'un pouvait essayer les pages roses du Larousse, ça ne serait plus de la cryptanalyse, mais ça pourrait peut être être payant.

On trouve des listes d'auteurs latins sur le net, mais certains sous la forme française, d'autres sous la forme latine.

Si quelqu'un pouvait fournir un texte latin, ne serait-ce que d'un millier de lettres, on pourrait en tirer une connaissance approximative des fréquences.

Re,

Tiens, ça ce n'est pas sot !
Ça pourrait être une citation latine...

Genre :  Errare humanum est, sed perseverare diabolicum

Mais c'est trop court (40 lettres)...
Il faudrait trouver une citation (connue) de 90 caractères...

@+

PS
A la réflexion 90 lettres ça fait beaucoup pour une citation latine...
Je viens de regarder le dico, elles sont en général plus courtes...

Salut, Tructruc,

Yvan le Terrible avait pour habitude de planter son javelot dans le pied des porteurs de mauvaises nouvelles.

Il y a des moments où on voudrait être cul-de-jatte ! !

Je me suis penché sur ton crypto. Quand j'ai vu de fortes inégalités de fréquences, j'ai pensé qu'on avait peut-être affaire à une substitution monoalphabétique. Mais il n'y a pas une, mais deux lettres particulièrement fréquentes : M : 14, soit 16 pour cent, et U : 13, soit 15 pour cent environ. L'hypothèse ne colle pas. Et si on suppose que M et U sont des homophones représentant toutes les deux le "e" clair, ça fait 31 pour cent et alors c'est trop.

Quelques répétitions de bigrammes pouvaient suggérer du Vigenère avec une clé de 3. Mais alors, il y aurait eu longtemps que les possesseurs de moulinettes magiques t'auraient répondu. J'ai essayé quand même : fiasco : les lettres fréquentes se répartissaient dans les trois colonnes !

Le Playfair, je n'ai même pas essayé : pas assez de grain à moudre.

Si ça se trouve, il s'agit d'un petit truc tout bête que je n'ai pas su voir. Si c'est le cas, j'espère bien, ne t'en déplaise, que personne d'autre ne le trouvera, autrement j'aurai encore l'air d'un idiot !