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franklino
21-05-2010 10:30:44

bjr

le problème est qu'apparemment, toi et moi ne trouvons pas les mêmes determinants, alors je ne saurais établir la relation qui est votre. je verifierait encore mes calculs

merci

freddy
18-05-2010 11:40:59

Salut,

la réponse à ta question figure au bas de la page 6 ci dessus.

franklino
18-05-2010 10:14:16

Bonjour

c'est en rapport avec l'exercice
Je voudrais que vous m’aidez à retrouver la relation qui existe entre les déterminants D2 et D3 ; D3 et D4 ; D4 et D5 ; D5 et D6 pour que je puisse par la suite par induction trouver la relation entre Dn et Dn-1.

  Pour n=2,  D2= 1 – l^2

  Pour n=3,  D3= l^4 – 2l^2 + 1

  Pour n=4,  D4= l^8 – 2l^4 + 1

  Pour n=5,  D5= 2l^8 – 2l^6 – l^4 + 1

  Pour n=6,  D6= l^8 – 2l^4 + 1


Merci.

freddy
08-05-2010 08:33:57

Re,

l'image de la matrice de la page #1 contient un élément faux : le terme M(3,1) qui doit être égal à [tex]l^2[/tex].

freddy
08-05-2010 00:26:59

Re,

on a :
[tex]det M_n = \begin{vmatrix}1 & l & 1^2 & l^3 & ... & l^{n-1} \\ l & 1 & l & l^2 & ... & l^{n-2} \\ ... & ... & ... & ... & ... & ... \\ l^{n-1} & l^{n-2} & l^{n-3} & ... & l & 1 \end{vmatrix}[/tex]

je forme C1 <- C1-C2, soit :

[tex]det M_n = \begin{vmatrix}1-l  & l & 1^2 & l^3 & ... & l^{n-1} \\ l-1  & 1 & l & l^2 & ... & l^{n-2} \\ ... & ... & ... & ... & ... & ... \\ l^{n-1}-l^{n-2} & l^{n-2} & l^{n-3} & ... & l & 1 \end{vmatrix}[/tex]

Je factorise ensuite la première colonne par [tex](1-l)[/tex]. Puis je forme C1 <- C1+C2. Le terme M(1,1) est égal à [tex](1+l)[/tex], les autres de la forme M(j>1,1) sont nuls, soit :

[tex]det M_n = (1-l)\times \begin{vmatrix}1+l & l & 1^2 & l^3 & ... & l^{n-1} \\ 0 & 1 & l & l^2 & ... & l^{n-2} \\ ... & ... & ... & ... & ... & ... \\ 0 & l^{n-2} & l^{n-3} & ... & l & 1 \end{vmatrix}[/tex]

Donc je développe le déterminant de la matrice carrée M de dimension n-1 pondérée par le terme [tex](1-l)(1+l)=(1-l^2)[/tex], soit :

[tex]det M_n = (1-l)\times (1+l)\times det M_{n-1} = \left(1-l^2\right)^2\times detM_{n-2}[/tex]

De proche en proche, j'obtiens le résultat pronostiqué et affiché ci dessus, savoir :

[tex]det M_n=\left(1-l^2\right)^{p}\times det M_{n-p}=\left(1-l^2\right)^{n-2}\times det M_{2}=\left(1-l^2\right)^{n-1}[/tex]

Bb

freddy
08-05-2010 00:11:44

Salut Fred,

très simple et très vite : sur Excel, avec la fonction Déterminant, une intuition, une conjecture, des vérifications (matrices carrées de taille 2, 3, 4, jusqu'à 8) ...

D'où la mention "sauf erreur" quand j'utilise ce genre de procédé intuitif et peu académique, et que je n'ai pas trop le temps de faire le calcul exact  ...

Je viens de rentrer, je vais me livrer à la vérification formelle.

Fred
07-05-2010 20:08:40

Bonjour Freddy,

  Comment calcules-tu le déterminant?

Fred.

freddy
07-05-2010 16:39:17

Salut,

je ne comprends pas bien.

Si [tex]l \ne 0\;et\;1\;et\;-1[/tex] alors le rang de cette matrice carrée symétrique très particulière = sa taille = n, car son déterminant est non nul.

Le déterminant est de la forme [tex]\left(1-l^2\right)^{n-1}[/tex], sauf erreur.

Si [tex]l = 0[/tex], il s'agit de la matrice nulle, et si [tex]|l|=1[/tex], son déterminant est nul.

Me serais je trompé ?

Valentin
07-05-2010 14:22:38

Bonjour,
tu peux déterminer la frel(M) (forme réduite en ligne de Gauss de Jordan) et le nombre de pivot de la frel(M) détermine le rang de ta matrice. Ta matrice semble être triangulaire supérieure, vu que tu n'as que du 1 en diagonal! donc serait la taille de ta matrice n.
Valentin

D'giu
01-05-2010 19:48:12

Bonjour,

j'ai quelques difficultés pour déterminer le rang et le déterminant de cette matrice:

Soit [tex]l\in \mathcal{R}[/tex], M élément de [tex]{M}_{n}\left(R\right)[/tex]  de terme général:
[tex]\left({l}^{|\,i\,-\,j\,|}\right)[/tex]

J'ai déjà écrit la matrice:
http://i263.photobucket.com/albums/ii15 … 1272739509

Je me suis arrangé pour n'avoir que des 0 sur la 1ère colonne.
J'ai développé et avec la nouvelle matrice obtenue j'ai pu factoriser par (1-l²) la 1ère ligne et la 1ère colonne.
Mais ensuite je suis bloqué.

Si quelqu'un peut m'aider. Merci d'avance.

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