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Résumé de la discussion (messages les plus récents en premier)
- Glozi
- 20-11-2025 17:07:15
Bonjour,
Le problème s'explique bien avec le vocabulaire statistique :
On tire une pièce $n$ fois et on note $p$ la proba que cette pièce tombe sur face.
On note $H_0 : p=\frac{1}{2}$ c'est l'hypothèse nulle. On note $H_1 := p\neq \frac{1}{2}$ c'est l'hypothèse alternative. Nous on observe $n$ lancers, et on note $\hat{p}_n = \frac{1}{n}\sum_i{X_i}$ où $X_i$ vaut le résultat du $i$ème lancer ($1$ si c'est face et $0$ sinon).
A priori $\hat{p}_n$ doit ressembler au vrai $p$ selon lequel on a tiré les $X_i$ (du moins lorsque $n$ est grand).
Autrement dit si $\varepsilon>0$ on doit avoir (par exemple avec Bienaymé-Tchebychev)
$$\mathbb{P}_{1/2}(|\hat{p}_n-\frac{1}{2}|>\varepsilon) \xrightarrow[n\to \infty]{} 0.$$
où $\mathbb{P}_{1/2}$ est la proba sous $H_0$ c'est à dire $\textbf{en supposant qu'on ait } p=1/2.$
Tout ce qui précède permet donc de répondre à la question : si $H_0$ est vraie alors quelle est la proba d'obtenir ce que j'ai observé.
Ce n'est pas la même chose que de dire : voici ce que j'ai observé, quelle est donc la proba que $H_0$ soit vraie ?
Déjà car la deuxième question sous-entend que le $p$ selon lequel on tire au hasard est lui même choisi selon une certaine mesure aléatoire. Et ensuite si c'est le cas on peut alors, en appliquant la formule de Bayes, trouver :
$$\mathbb{P}(H_0 | \text{observations}) = \mathbb{P}(\text{observations} | H_0)\mathbb{P}(H_0)/\mathbb{P}(\text{observations}).$$
Le problème c'est qu'il faut alors un modèle pour calculer $\mathbb{P}(H_0)$ c'est à dire avec quelle proba est-ce qu'on nous donne bien $p=1/2$ (sans avoir d'informations sur des lancers) et aussi pour calculer $\mathbb{P}(\text{observations})$ qui nous demande aussi d'avoir de l'information sur comment est-ce que $p$ est tiré au hasard.
Ceci est en lien avec les stats Bayésiennes (on se donne une loi a priori sur $p$ et on trouve la loi a postériori sur $p$ sachant les observations effectuées.
À titre d'exemple voici un petit exo :
Avec proba 9/10 je te donne une pièce équilibré, et avec proba 1/10 je te donne une pièce qui fait pile avec proba 2/3.
Tu lances $6$ fois la pièce et tu observes 4 fois pile et 2 fois face (je ne sais plus dans quel ordre), sachant cela, quelle est la proba d'avoir la pièce équilibré ?
Bonne journée
- bibmgb
- 20-11-2025 15:06:09
Bonjour,
Il me semble que l'on n'est pas capable de calculer la probabilité que la pièce ne soit pas truquée mais je dis ça sans certitude car je ne maîtrise pas ce domaine.
- Fred
- 20-11-2025 13:37:00
Bonjour,
C'est une très bonne question et j'ai été un peu imprudent en écrivant ceci. Je vais réfléchir à cela et refaire la vidéo.
F.
- bibmgb
- 18-11-2025 18:55:39
Bonjour,
J'ai visionné la vidéo Inégalité de Bienaymé-Tchebychev proposée par Bibmath et j'ai un souci au niveau de l'application 2 Test d'hypothèse à la minute 9:28.
En effet, il est écrit "il y a moins de 2,5% de chance que la pièce ne soit pas truquée"; or moi j'aurais dit "il y a moins de 2,5% de chance d'obtenir 600 fois pile avec une pièce non truquée".
Mais est-ce que ces deux phrases ont le même sens ?
Pour réécrire le problème : on vous donne une pièce de monnaie que vous lancez 1000 fois. Vous obtenez 600 piles. Est-elle truquée ?
On fait donc l'hypothèse que la pièce n'est pas truquée et on considère la variable aléatoire S qui compte le nombre de piles. S suit la loi binomiale de paramètre n=1000 et p=0,5. A l'aide de l'inégalité de Bienaymé Tchebychev, on montre que la probabilité de l'évènement [tex]\vert S-500\vert\geq 100[/tex] est inférieure à 0,025.
Encore une fois dit-on la même chose quand on dit "il y a moins de 2,5% de chance que la pièce ne soit pas truquée" ou quand on dit "il y a moins de 2,5% de chance d'obtenir 600 fois pile avec une pièce non truquée".
Merci pour votre éclairage.







