Forum de mathématiques - Bibm@th.net

"Il y a tous les ans des personnes qui passent l'HDR dans une université alors qu'elles ne sont pas personnels de cette université. Il faut souvent avoir des liens avec les chercheurs de cette université."

Bonjour Monsieur Fred, merci de prendre le temps de me répondre. Ok, c'est une bonne nouvelle, car je suis de nationalité exclusivement marocaine. Donc par exemple pour l'agreg je vais devoir la passer au Maroc, et pas en France. D'après ce que vous dites, je peux passer l'HdR en France, sans soucis? Y'a t'il un processus de sélection sur dossier pour candidater, ou bien faut-il un "réseau", comme vous l'expliquez?

"L'agrégation ne sert à rien pour avoir un poste de MCF. Les agrégés qui passent un poste de MCF doivent démissionner de l'agrégation."  Oui, l'idée c'est juste de s'entrainer pour passer l'agrégation, et de voir si je suis en mesure de l'avoir. Peut-être un plus sur le CV?

"Enseigner est un réel plus - parfois une nécessité - pour obtenir un poste de maitre de conférences en France, mais enseigner 300 heures, ça me semble difficilement compatible avec l'idée de faire une thèse ! En France, les doctorants ne peuvent pas faire plus de 64h par an."
Haha, j'ai déjà enseigné 258 heures équivalent TD, et j'adore ça!

"Je ne sais pas ce que cela veut dire "de niveau universitaire". C'est un diplôme universitaire au sens qu'il est délivré par une université."
Au sens suivant : un diplôme reconnu à l'international, et pas seulement en France et au Maroc. Comme l'est la Licence, le Master, ou le Doctorat. Et un diplôme, un vrai, qui reste à vie, contrairement à l'agreg qui est un concours, et où on peut perdre sa place si on démissionne ou qu'on ne pouvoit pas le poste.

"Après ton point de vue est discutable. En France, on forme une excellente élite en mathématiques, mais le niveau moyen est très faible en comparaison à d'autres pays, et est-ce que le pays y gagne vraiment quelque chose ?" C'est un débat intéressant, mais pour en avoir discuté avec un ami qui est Ministre et qui s'intéresse beaucoup au sujet de l'éducation, dans tout pays, il y aura forcément une élite, et des écoles pour former ces élites. L'enjeu n'est pas d'uniformiser le niveau de toutes et tous, mais de relever le niveau médian, et celui des élèves les moins bons. Et d'essayer de donner à tout un chacun les meilleures chances de réussir via une éducation gratuite, de qualité, et de proximité.

"
Ensuite, par contre, tu peux demander une sorte de dérogation pour garder le titre, mais tu n'auras plus le statut de fonctionnaire (ou assimilé) (et tous les droits associés), et tu ne seras plus rémunéré non plus.
Mais tu pourras, par exemple, participer à une IEF (instruction en famille)."

C'est cool ça, on peut garder le titre? Mais ça se passe comment si je suis MCF, et que j'ai envie de passer l'agrégation "pour le plaisir" et car ça va m'obliger à bien réviser le programme de licence? En ai-je le droit? Suis-je tenu de choisir entre rester à la faculté et enseigner dans le poste prévu par l'agreg, si je réussi le concours? Suis-je également tenu, dans ce cas précis, à un an de stage pour pouvoir garder le titre d'agrégé en demandant une dérogation?

En quoi consiste une IEF svp?

Encore merci pour votre aide et vos réponses instructives!

Gogeta.

D'après mes recherches, tu seras toujours obligé de faire un an de stage après l'agrégation, pendant laquelle tu devras enseigner.

Ensuite, par contre, tu peux demander une sorte de dérogation pour garder le titre, mais tu n'auras plus le statut de fonctionnaire (ou assimilé) (et tous les droits associés), et tu ne seras plus rémunéré non plus.
Mais tu pourras, par exemple, participer à une IEF (instruction en famille).

Rebonjour Monsieur,

Merci pour votre réponse rapide! Un éclairage qui m'amène à de nouvelles question :

- J'ai fait une prépa MPSI-MP en France + l'ENSAE Paris + je fais actuellement ma thèse au Maroc. Selon vous, rien ne m'empêche, après avoir réussi ma thèse et avoir musclé mon dossier pédagogique (enseignement et publications), de passer l'HdR en France dans une université de mon choix, sachant que je suis de nationalité exclusivement marocaine?

- Qu'est-ce qui fait la qualité d'une thèse en mathématiques? Il me semble que contrairement aux grandes écoles qui délivrent le grade de Master, le plus important en thèse n'est pas tant le lieu, mais davantage la qualité personnelle de mon travail et la renommée de mon directeur de thèse et du labo. Enseigner et donner des vacations durant la thèse (plus de 300 heures si possible, voire 400 heures) est un grand plus, et faire une thèse en 4 ans voire en 4 ans et demi n'est un réel handicap en mathématiques fondamentales. Vous confirmez?

- l'HdR est-il réellement considéré comme un diplôme de niveau universitaire, étant donné que je vois que les avis sur la question divergent sur internet :)

- l'HdR est-il un réel plus si je veux poursuivre dans l'enseignement et la recherche en mathématiques, par rapport à un doctorat? (sachant que le système universitaire au Maroc ressemble beaucoup au système universitaire français, donc ce qui est vrai pour la France l'est sans doute pour le Maroc, et vice-versa)

- Est-ce que dans mon cas, passer l'agrégation peut-être intéressant? Est-ce intéressant même si je réussi à "sécuriser" un poste permanent en tant que Maitre de Conférences? Par exemple pour attester d'une certaine maitrise du niveau de licence et d'un certain niveau à l'instant t, et encore mieux maitriser mes bases (comme me le conseillent certains de mes collègues en poste). Bien entendu, ma question revêt une tout autre dimension dans le cas où je ne trouve pas de poste de McF, ce qui est malheureusement devenu la norme presque partout à l'international, au vu du faible nombre de places, et du grand nombre de candidats.

- Vu que le programme de l'agreg couvre en pratique le programme jusqu'au niveau bac+3, seriez-vous en mesure de situer la difficulté de l'épreuve écrite par rapport au concours commun Mines Ponts en filière MP, au concours de l'X en filière MP, ou encore au concours de l'ENS (qui a en plus maths C et maths D)? Je connais plus ou moins mon niveau et quelle performance je peux espérer avoir dans ces concours aujourd'hui, et j'aimerais donc estimer la "distance" qu'il me reste à parcourir pour avoir le niveau d'être admissible à l'agrégation.

- De façon générale, quel profil est-il le plus apprécié pour enseigner dans le supérieur : un Docteur avec un rang pas terrible à l'agreg externe (même si en soi réussir l'agrégation est déjà excellent à mon humble avis), ou un non Docteur avec un bon rang à l'agreg?

- l'agreg spéciale Docteur existe-elle au Maroc? Puis-je la passer en tant que marocain en France?

- A l'époque où j'étais en prépa (Monsieur Hollande était encore Président), ma professeure de Physique-chimie nous parlait de son inquiétude : de rumeurs selon lesquelles la France voudrait se conformer au système universitaire internationale, et peut-être, à moyen-terme, supprimer les classes prépa, et le concours de l'agrégation. J'étais dans une grande prépa parisienne, et cette enseignante était normalienne, donc je pense que ces rumeurs n'étaient pas infondées. Qu'en est-il aujourd'hui? Je pense que ce serait une grave erreur, et que le système de classes prépa en France et au Maroc nous permettent de former d'excellents étudiants, et font partie des spécificités à garder de nos beaux pays. Cela n'empêche pas, en parallèle, d'investir davantage dans les universités, afin d'améliorer la formation des étudiants à la fac, y compris dans les facultés de tailles modestes et moins connues.

D'avance un grand merci pour l'attention portée à mes interrogations, et je vous souhaite une excellente fin de week-end!

Gogeta

Bonjour,

Ce post est intéressant, et j'aurais pu poser la question moi-même.

Je compte a priori finir ma thèse et chercher un post doc / ater et / ou un poste de MCF, mais j'avoue que cette idée de passer l'agreg à un moment donné me plait bien. Je reformulerai en ce qui me concerne les dires de l'auteur comme suit :

"10 ans après la fin de mes deux années de CPGE MPSI/MP, les mathématiques de niveau licence me manquent.
J'ai donc commencé à penser à obtenir l'agrégation externe de mathématiques, sachant que certains Docteurs qui enseigne à l'université m'ont dit que c'était un plus pour mon CV, et pour renforcer mes bases en analyse / algèbre / probabilités, ce qui pourra m'être utile dans mes travaux de recherche. Je cherche aussi une reconnaissance officielle supplémentaire du fait d'avoir atteint un certain niveau en mathématiques, ma matière préférée depuis ma tendre enfance"

Il me semble que je pourrai aussi viser l'HdR après ma thèse, mais je ne sais pas exactement en quoi ça consiste, qu'elle est la procédure, si je peux la passer en France en ayant fait mon doctorat de maths hors UE, et si c'est un diplôme, à l'instar du PhD. En ce qui me concerne j'enseigne déjà en tant qu'assistant et je veux continuer à enseigner!

D'avance merci pour vos réponses!

Bonjour,

OK, je pense que ton dernier message est clair, oublions les raisons. Mais est-ce que tu as obtenu une réponse à ta question initiale qui te convient ?

Si je résume et je crois que c'est précis :

- DeGeer a clairement écrit "Non" (son premier message)
- Moi, j'ai aussi répondu "Non" (certes après avoir essayé de comprendre pourquoi, mais sans ambiguïté)
- Personne d'autre n'est intervenu.

Puisque tu reformules, est ce que tu veux d'autres réponses ?

Roro.

Oui, tu as raison, ce n'est pas une question d'égo car tu cherches aussi une reconnaissance officielle du fait d'avoir atteint un certain niveau en mathématiques en passant un concours dont l'unique fonction est de recruter des gens pour un métier que tu ne veux pas exercer.
Sinon, un autre élément à prendre en considération en plus de potentiellement prendre la place de quelqu'un, c'est de mobiliser des correcteurs pour évaluer tes écrits, travail a priori très mal rémunéré sans parler des retards de paiement.

Bonsoir,

Je pensais que tu me reprochais de sortir du cadre... alors j'ai répondu simplement à ta question initiale en évitant justement de parler d'égo puisque ça ne te plaisait pas.

Tu as raison, je n'ai pas besoin d'en rajouter et si tu souhaites faire un sujet sur l'égo, tu peux ouvrir une nouvelle discussion.

Roro.