Forum de mathématiques - Bibm@th.net

Que te dire ?
On ne peut pas plaire à tout le monde, et même moi, quand je demande un peu plus de clarté et de structure à certains informaticiens, ils s'en vexent :-)

Bonjour et bon samedi, Yoshi,
Avec mon master d'Allemagne, je me suis inscrit ici peu de temps après mon admission à un 2e master en France, grâce auquel je suis maintenant - sans m'en vanter une seule seconde - en 2e année de doctorat d'allemand. Et maître de langues. :-)
Les étudiants sont fantastiques avec moi.
Et toi, et vous tous ?

Bonjour Abrams Jack,

Un petit détour préalable par la lecture de nos Règles t'aurait permis de découvrir cet extrait :

Vois-tu, j'ai bien l'impression que ta question n'a rien à voir avec le sujet de la discussion ouverte par amimarc qui est :
Un salon d'Entraide pour les dégoûtés des maths ?...
Et toi qu'en penses-tu ?
Voilà le lien à cliquer Nouvelle discussion qui te mènera à Entraide(collège - lycée) où tu renseigneras ton sujet puis colleras ton texte que tu auras précédemment copié  : ça t'évitera d'avoir à le réécrire...

Lorsque ce sera fait je supprimerai ton post (n° #24), puis le mien qui ne servira donc plus...
Ne le prends pas mal, je ne fais ps ça pour t'ennuyer : comme dit dans l'extrait de nos Règles :
Poster son sujet dans une discussion ouverte par quelqu'un d'autre va ajouter un "bruit de fond" et les réponses postées ne feront qu'embrouiller la lecture du problème..
Ici, Modérateur, j'ai entre autres la mission d'empêcher une discussion de devenir un fourre-tout où on ne s'y retrouvera qu'avec difficulté et je n'ai pas le pouvoir (heureusement !) d'ouvrir une Nouvelle discussion à ta place.

Donc, si tu veux une réponse, ne tarde pas : je procéderai aux suppressions dans 24 h...
Merci de le comprendre.

       Yoshi
- Modérateur -

Salut, j'ai un soucis à résoudre un problème de maths en rapport avec les second degré, merci en avance de pouvoir m'aider.

Dans un bassin, un dauphin nage tranquillement et aperçoit, à l'instant t=0 seconde, un poisson lancé par son soigneur. Il saute, l'attrape 1 seconde plus tard à une hauteur de 1m50 et retombe dans l'eau 6 secondes après en être sorti. On modélise la trajectoire avec une parabole.
Jusqu'à qu'elle hauteur est monté le dauphin?

Avec grand plaisir, yoshi !

Bonsoir ou bon weekend, Roro, yoshi, Zebulor,

En soulevant ce lièvre, je n'imaginais pas déclencher cette discussion instructive ─ un grand merci ! ─ sur les changements paradigmatiques de l'esprit et la lettre de la présentation des maths.

Faute d'avoir compris ou trouvé les conventions et surtout la pertinence de l'écriture mathématique au niveau de la vulgarisation, la lecture de la définition de la droite affine ─ quel bel exemple que donne yoshi ! ─ ravive ma frustration passée.

Mais ce n'est pas aux maths que j'en veux.
Dans un domaine linguistique que j'adore, un mauvais vulgarisateur aurait très bien pu me frustrer de la même façon par ce que je crois être de grossières erreurs de communication. Aux débutants s'entend, car une fois toute notion bien sue, la jargonner ou l'abréger va de soi.

Même si comparaison n'est jamais raison, je vais tenter de reproduire cette grossière erreur dans le domaine de la langue, et ce que j'ai hâte d'avoir vos avis ! :-)

Imaginez-vous vouloir être initié à la façon dont il faut actionner les muscles et organes pour produire un son qui ne se chante pas.

Parmi ces « consonnes », l'une de celles qui varie fortement de région en région est le son qui s'écrit par la lettre R. Dans un rayon de plus ou moins 300 km autour de Paris, et c'est la norme actuelle retenue en français, le locuteur fait vibrer sa luette ─ cette languette qui, à l'arrière du palais, s'applique sur le pharynx ─ beaucoup moins bruyamment qu'un Belge.

Voici point par point comment l'écriture d'un prétendu vulgarisateur m'aurait autant désarmé et fâché que la mathématique.

« La consonantique (1) fait état (2a) d'une liquide (3) [ʀ] (4a) selon l'État (2b) : loin d'être une idiotie (5a), [r] (4b) n'est pas un idiotisme (5b). »

(1) balancer une nouvelle notion par son nom savant
(2) introduire un distinguo important entre deux éléments à ne pas confondre par une simple nuance (ici typographique) conventionnelle et inexpliquée sinon par un « parce que c'est comme ça » agacé ► je pense ici à F(x) vs. f(x)
(3) balancer une ellipse au lieu de l'appellation complète : « consonne liquide »
(3) appeler une notion scientifique par un à-peu-près qui s'éloigne du sens propre ─ par analogie, une consonne qui se prononce en combinant l'occlusion et l'ouverture du chenal buccal est dite « liquide » sans aucun rapport avec l'élément liquide ! ─, et naturellement, cela reste inexpliqué sinon par un « parce que c'est comme ça » agacé ► je pense au terme « fonction », dont l'acception mathématique ─ « interdépendance » entre deux grandeurs ─ me déconcerte pour être éloignée de l'acception non-mathématique « activité »
(4) balancer des symboles sans explication sur leur convention d'écriture sinon par un « parce que c'est comme ça » agacé
(4a expliqué :) Ainsi s'écrit le son de la lettre R tel qu'un francophone belge autour de Bruxelles le prononcerait
(4b expliqué :) Ainsi s'écrit le son de la lettre R tel qu'un locuteur autour de Paris le prononcerait
(5) introduire une nuance importante en convoquant des termes pouvant être pris l'un pour l'autre, ce que j'assimile à une prétentieuse cuistrerie :-)
(5b expliqué :) Un idiotisme est une originalité, dite ou écrite, propre aux locuteurs d'une langue ─ par exemple : « est-ce que » en français ─ ou aux locuteurs (d'une génération, d'une classe sociale, d'un pays, d'une région) comme le [ʀ] guttural des Belges autour de Bruxelles.

Bonjour,

Reprenons à zéro, parce que tu ratisses large, j'ai l'impressio, qu'on se comprend pas.

Qu'est-ce qui a longtemps défrayé la chronique sous la dénomination (certes abusive et réductrice) de Mathématiques "Modernes" et qui était au cœur de l'interrogation de amimarc ?
Pas un changement de la Mathématique (comme aimait à le dire mon prof de maths de 1ere), non - on est d'accord - , mais un habillage nouveau des mathématiques enseignées  en Collège, puis en Primaire, mais bien une réforme des programmes de Maths...
Les ingénieurs, les chercheurs, les techniciens, les scientifiques déjà en poste d'une manière générale ont probablement dû suivre ça de loin...
Alors, pourquoi tant de bruit autour de ce phénomène dont on dit qu'il est encore - en partie - responsable de la dégringolade française dans le classement PISA ?
Là je trouve que l'accusation est un peu "abusive", depuis son abandon, de l'eau a coulé sous les ponts et les petits français auraient eu largement le temps de s'en remettre.

Quand on parle des "Mathématiques Modernes", nolens volens, on évoque le changement - passager - dans l'enseignement des Mathématiques en Collège et en Primaire , parce que hors enseignants et enseignés, cette réforme n'a pas touché grand monde...
Si j'en touchais un mot à mon garagiste, ça ne lui dirait pas grand chose, ni à mon pharmacien, ni à mes voisins respectivement contrôleur des Impôts et Juge retraités
Alors, à moi, enseignant retraité, par contre ça parle.... De quoi voulais-tu que je parle d'autre, prof de maths retraité, que de ce qui m'a touché personnellement  ?
Encore une fois, par le vocable "Mathématiques Modernes", on désignait le nouvel habillage, la nouvelle forme qu'il s'agissait d'une activité mathématique parcellaire, réduite, pourquoi vouloir chercher plus loin ?
Oserais-je appliquer aux Maths la formule célèbre de Jean Rostand :
<< Le biologiste passe, la grenouille reste >> ?

Ça c'est révélé avoir été une idée généreuse, mais utopique, et avoir fait plus de mal que de bien.
Utopique, parce que ce nouvel emballage, était totalement inadapté  à la maturité de l'esprit des gamins de Primaire (encore que, pris dès le CP esprits vierges devaient assimiler sans souci - restait quand mêle le rapport au calculatoire - et Collège : des spécialistes de l'enfance avaient mis en garde avant la mise en place de la réforme, mais au sommet, on n'en avait pas tenu compte...
Utopique parce qu'un certain nombre d'enseignants chargés de les enseigner n'étaient pas formés pour...
A l'époque, il y avait des CEG (Collège d'Enseignement Général), anciens CC (Cours Complémentaires) plutôt en zones rurales où enseignaient pas mal d'Instits qui s'étaient spécialisés qui en Maths, qui en Français qui... etc : ils avaient de la bouteille... et des profs plus jeunes sortant de FAC. Une fois encore, on avait mis la charrue avant les bœufs...
A côté des CEG, il y avait les CES (Collège d'Enseignement Secondaire) qui ont servi de base au futur (Collège pour Tous).

On avait mis la charrue avant les bœufs...

Petite parenthèse
Plus récemment (il y a 20 ans...), on a récidivé : on a décidé en haut lieu de confier aux Professeurs de Technologie qui comptaient dans leurs rangs pas mal des anciens Profs d'EMT (Education Manuelle et Technique), l'enseignement de l'Informatique de base aux élèves.
J'ai vu des profs apprendre la leçon, peu de jours avant de l'enseigner... C'était pas du boulot !
Gouverner c'est prévoir aimait pourtant à me rappeler mon père...

Revenons à nos moutons.
J'en ai vu passer des réformes...
De la disparition de la décomposition des nombres en produiqt de facteurs premiers, des PPCM et des PGCD en 5e de mes débuts et des pbs qui vont avec à leur réintroduction dans les compétences attendues en fin de cycle 4. Elle est où la logique ?
Mais une seule a fait tant de bruit que 40 ans plus tard, on en entend encore parler.
Oui, les notions de fonction, application, bijection, injectivité, surjectivité, réflexivité, symétrie,, appartenance, inclusion, intersection Réunion, différence symétrique antisymétrie, transitivité, élément neutre, loi de composition interne, externe, associativité, commutativité, structure de groupe, complémentaire d'un ensemble, tout ça qui avait été introduit par la réforme en Collège n'avait rien de moderne (sauf pour ceux qui avaient des œillères), ça a été presque tout supprimé.... Il reste quelques points et ce n'est pas un mal.
Loin de moi, l'idée de réduire les Mathématiques à ce qui est seul dans les programmes de Collège et Lycée...

Je dis simplement que sous l'appellation "maths modernes" on désigne l'introduction de concepts nouveaux pour beaucoup d'enseignants de Collège, de primaire, leurs élèves et... leurs familles larguées à 90 %, qui a causé un sacré bouleversement.

Maintenant tu dis que certaine notions ne sont plus apprises parce qu'on en a plus besoin  :

Je fais un contresens ?
Disparition de l'enseignement du calcul d'une racine carrée avec crayon et papier (es-tu assez jeune pour ne jamais l'avoir vu ?). il y a les calculatrices.... D'accord.
Certaines calculatrices scientifiques produisent du calcul formel, résolvent des équations ; toutes ont les 4 opérations, les puissances, font les conversions et tout calcul avec des ° '  ", donnent les valeurs des log, des sin, cos, tan et ont remplacé/supplanté  les fameuses Tables de valeurs numériques Laborde, les tables de log Bouvard et Ratinet...
Soyons réducteur voire un poil provocateur... La technique de la division posant problème et la calculatrice remplaçant avantageusement icelle, notre société a-t-elle encore besoin qu'on sache la faire "à la main" ? ou faut-il supprimer cet apprentissage ?

@+

[EDIT]

Alors là, tu fais fort...
Qui est englobé pour toi dans l'adjectif sociétale ?
Pour moi, une petite partie "intellectuelle" de la Société, de théoriciens...
Aujourd'hui, notre classement PISA a remué pas mal de gens, il y a une demande forte pour redorer notre blason !
Oui, mais qui ? Pas LA société... une frange de penseurs, de spécialistes de la prospective, un peu plus large qu'à l'époque !
Et pourtant les exigences de contenu ne seront pas en adéquation - en matière de résultats - de ce qui a déjà été mis en place.
Parmi la crème de nos classes, certains auront toujours pourtant le niveau pour une médaille Fields : après Cédric Villani (210), on vient d'en obtenir une autre récemment Hugo Dominil-Copin. Deux en douze ans !