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Résumé de la discussion (messages les plus récents en premier)

Einstein
26-12-2020 14:52:40

C'est un triangle parmi des milliers de triangles.
Je peut changer cette exp(pi) par 2 ou pi ou e.
En fait quand je change L je change la surface et le périmetre du triangle mais pas ses angles.

Wiwaxia
26-12-2020 14:04:21
Einstein a écrit :

... Pour mon problème que j'ais proposé (calculer la surface et le périmètre du triangle caractérisé par les angles a=55   b=45  c=80   et  par l'équation S=exp(pi)*P) c'est just qu'il faut comprendre que cette exp(pi) et le rapport de l'homothétie de ce triangle quand cherche par rapport au triangle unité qui est caractérisé par l'équation S=P ...

Je ne vois vraiment pas la raison du choix de cette valeur: Exp(π) = 23.140 692 ...
N'y aurait-il pas un malentendu ?

Einstein
26-12-2020 12:20:26

Ce que tu as dit Wiwaxia pour (S=LP) est géniale.
Mais just que ce L=R*((sin a * sin b * sin c)/(sin a + sin b +sin c)) avec R est le rayon du cercle circonscrit à ce triangle.
Pour mon problème que j'ais proposé (calculer la surface et le périmètre du triangle caractérisé par les angles a=55   b=45  c=80   et  par l'équation S=exp(pi)*P) c'est just qu'il faut comprendre que cette exp(pi) et le rapport de l'homothétie de ce triangle quand cherche par rapport au triangle unité qui est caractérisé par l'équation S=P .
J'espère que mon sujet vous a amusé avec la trigonometry.
Cordialement

Wiwaxia
26-12-2020 09:03:46

Cela devrait donner:

A/Sin(a) = B/Sin(b) = C/Sin(c) = P/(Sin(a) + Sin(b) + Sin(a + b)) ,

d'où:

A = P.Sin(a)/(Sin(a) + Sin(b) + Sin(a + b)) ;
B = P.Sin(b)/(Sin(a) + Sin(b) + Sin(a + b)) ;
C = P.Sin(a + b)/(Sin(a) + Sin(b) + Sin(a + b)) ;
S = P2Sin(a)Sin(b).Sin(c)/2(Sin(a) + Sin(b) + Sin(a + b))2 .

L'équation S = LP devient:

P.Sin(a)Sin(b)Sin(a + b) = 2L.(Sin(a) + Sin(b) + Sin(a + b))2 ,

ou plus simplement:

C.Sin(a)Sin(b) = 2L.(Sin(a) + Sin(b) + Sin(a + b)) .

Calculs à vérifier.

# On peut aussi proposer une autre forme d'énoncé: S = K.P2
dans laquelle (K) représente un facteur sans dimension, et ne peut dépasser un certain seuil qu'il serait intéressant de déterminer.

Wiwaxia
26-12-2020 08:14:14

Bonjour,

tibo0 a écrit :

... Pour le problème $S=P$, il y a un problème de dimension. Une longueur et une surface n'ont pas la même unité.
Du coup, avant de chercher à résoudre le problème, il faudrait chercher à lui donner un sens.

Yoshi a écrit :

@tibo.
On est bien d'accord.
Alors, je pense qu'il faut traduire la question comme ça :
hors problèmes d'unités différentes, existent-il des triangles dont le périmètre et l'aire s'expriment au moyen du même nombre ?

Pour que le problème ait un sens, il faut introduire une distance arbitraire (L) afin de rendre homogène la relation en cause, et écrire

S = L.P .

En s'aidant par ailleurs des égalités:

A/Sin(a) = B/Sin(b) = C/Sin(c) ; a + b + c = 180° ; P = A + B + C ; S = AB.Sin(c)/2 ,

on doit pouvoir parvenir à un résultat pour tout triangle de forme donnée, caractérisée par les angles (a, b).

yoshi
25-12-2020 17:43:59

Salut,

Pour moi, une énigme c'est un sujet, une question dont on connaît la réponse, et qu'on pose la cantonade pour voir si quelqu'un trouve ladite réponse. En gros, une devinette un plus élaborée, quoi.
Concernant ta première question, je l''avais interprétée comme ceci
Etant donné deux triangles semblables, peut-on trouver le même périmètre dans les deux cas ? la même aire dans les deux ?
@omhaf
Tes deux exemples m'ont donné à réfléchir
6, 8 10 dérive de 3,4,5.
(3,4,5) et (5,12,13) sont les premiers triplets Pythagoriciens.
n étant un premier impair (si seulement impair alors, c'est un multiple)
Les triplets Pythagoriciens sont donnés par $\left(n, \frac{n^2-1}{2},\frac{n^2+1}{2}\right)$
Le Périmètre P d'un tel triangle est $P= n+\frac{n^2-1}{2}+\frac{n^2+1}{2}=n(n+1)$
Son aire $\mathcal A$ est $\mathcal A=\dfrac{n\times \frac{n^2-1}{2}}{2}=\frac{n(n^2-1)}{4}$

Existe-t-il k entier non nul  tel que le triplet $\left(kn,\frac{k(n^2-1)}{2},\frac{k(n^2+1)}{2}\right)$ soit tel que $\mathcal A=P$ ?

$\mathcal A= \frac{k^2n(n^2-1)}{4}$ et $P=kn(n+1)$
$\frac{k^2n(n^2-1)}{4}=kn(n+1)$
$\Leftrightarrow$
$kn(n^2-1)=4n(n+1)$
$\Leftrightarrow$
$kn(n+1)(n-1)-4n(n+1)=0$
$\Leftrightarrow$
$n(n+1)[k(n-1)-4]=0$
$\Leftrightarrow$
$n(n+1)((kn-k-4)=0$
Les solutions n=0 et n-1 sont à rejeter, reste $k(n-1)=4$ soit $k=\frac{4}{n-1}$
Si n=3, on a k=2 et on retrouve (6,8,10), (3,4,5) ne marchant pas. Pas d'autre multiple entier, ni rationnel.
Si n=5  et on retrouve (5,12,13), pas de multiple entier, ni rationnel
Si n=7, on a k = 2/3 pas entier.
Si n=11, on a k = 2/5 pas entier.
Si n= 13, on a k = 1/3 pas entier.
Si n= 17, on a k = 1/4 pas entier.
il n'y a plus de solutions entières...

@+

Omhaf
25-12-2020 15:46:00

Bonjour,
Soient les côtés d'un triangle rectangle A=5 , B=12, Hypoténuse= 13
S= 30  P = 30
autre cas  A=6   B=8  Hypoténuse=10

cordialement,

Einstein
25-12-2020 15:23:56

Regardes bien yoshi
En fait c'est pas un énigme c'est une formule comme la formule de Heron. En plus elle parle de l'unicité du triangle
Je te propose de donner cette formule à d'autre personnes car je la trouve très utile pour résoudre des problèmes comme ce que j' ais proposé
Merci

yoshi
25-12-2020 15:09:47

Re,

Pour ce là je vais vous donner cette formule S=P=(2(sin a + sin b + sin c)^2)/(sin a * sin b * sin c).

Si tu connaissais la réponse, alors pourquoi poser la question ? Pour arriver à coller provisoirement quelqu'un ?
Gagné !
Je vais donc retirer illico ma réponse à ton autre sujet, vu que tu as probablement là aussi la réponse...
Il fallait mettre ton sujet dans les énigmes.

@+

Einstein
25-12-2020 14:38:48

Vous avez raison Yoshi pour votre question (hors problèmes d'unités différentes, existent-il des triangles dont le périmètre et l'aire s'expriment au moyen du même nombre ?)
En fait lorsqu'on fait plusieurs homothéties sur un triangle on va avoir une infinité de triangle dont les angles sont les même bien sure .
parmi ces triangle on va avoir un seul triangle caractérisé par l'équation S=P
Pour ce là je vais vous donner cette formule S=P=(2(sin a + sin b + sin c)^2)/(sin a * sin b * sin c).

Et avec cette formule on peut répondre à un autre problème: calculer la surface et le périmètre du triangle caractérisé par les angles a=55   b=45  c=80   et  par l'équation S=exp(pi)*P

yoshi
25-12-2020 14:14:14

Salut,

@tibo.
On est bien d'accord.
Alors, je pense qu'il faut traduire la question comme ça :
hors problèmes d'unités différentes, existent-il des triangles dont le périmètre et l'aire s'expriment au moyen du même nombre ?
Question pas facile...

@+

tibo0
25-12-2020 13:02:39

Salut, et Joyeux Noël à tous !

Pour le problème $S=P$, il y a un problème de dimension. Une longueur et une surface n'ont pas la même unité.
Du coup, avant de chercher à résoudre le problème, il faudrait chercher à lui donner un sens.

Einstein
25-12-2020 12:27:13

Mr yoshi merci pour s'intéresser à ce sujet
Moi je pense qu'on peut jouer avec les formules trigonométriques et même avec la loi de sinus
j'espère que je vous ais aidé
Cordialement

yoshi
25-12-2020 12:11:06

Bonjour,

1ere question.
Réponse.
Non, un bon dessin valant mieux qu'un long discours,voilà :
pct5.png
Les 3 angles sont les mêmes et les triangles pourtant différents...

Deuxième question.
J'ai commencé avec la formule de Héron d'Alexandrie.
a, b, c étant les longueurs des 3 côtés, p le demi-périmètre, S la surface, on a
$S=\sqrt{p(p-a)(p-b)(p-c)}$ Mais les calculs me paraissent bien longs...

@+

yoshi
25-12-2020 12:01:32

Bonjour,

Hé, ho, l'homme, aujourd'hui c'est Noël et nous sommes des bénévoles pas des robots, nous avons aussi une vie de famille.
Toute question même banale mérite réponse. Qui sommes-nous pour juger de la banalité ?
La première question appelle une réponse simple.
La 2e, un peu moins, j'ai aussi une réponse, j'étais en train d'en chercher une autre mais je viens de m'apercevoir que tu n'as pas posé cette question (deux droites perpendiculaires ont pour produit de leurs coefficients directeurs, -1)

Par contre pour S = P. J'ai besoin de temps, d'autres passeront peut-être qui auront une idée plus claire.
Je vais peut--être tenter une approche via programmation (avec des côtés à valeurs entières, mais dans ce cas je doute avoir une réponse)
Laisse-moi le temps de rédiger.

@+

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