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freddy
27-08-2015 08:21:21

Salut,

pour mettre les choses au point, on a, pour [tex]k \in [1,\; n-2][/tex] :

[tex]\Pr((X_n=k) \cap P_n)=p\times \left( \Pr((X_{n-1}=k) \cap P_{n-1}) +  \Pr((X_{n-1}=k-1) \cap F_{n-1})\right)[/tex]

[tex]\Pr((X_n=k) \cap F_n)=(1-p) \times \left( \Pr((X_{n-1}=k) \cap F_{n-1}) +  \Pr((X_{n-1}=k-1) \cap P_{n-1})\right)[/tex]

permettant de calculer [tex]\Pr(X_n=k)[/tex],

ainsi que :

[tex]\Pr((X_n=0 )=p\times \Pr((X_{n-1}=0) \cap P_{n-1}) + (1-p)\times \Pr((X_{n-1}=0) \cap F_{n-1})[/tex]

[tex]\Pr((X_n=n-1 )=(1-p)\times \Pr((X_{n-1}=n-2) \cap P_{n-1}) + p\times \Pr((X_{n-1}=n-2) \cap F_{n-1})[/tex]

pour compléter la distribution de la va [tex]X_n[/tex].

Ensuite, si on suppose que [tex]p=\frac{1}{2}[/tex], on retrouve la formule du texte et on peut construire la fonction génératrice de [tex]X_n[/tex] (dans sa généralité ou pour le cas particulier).

Dlzlogic
26-08-2015 11:55:01

Bonjour Freddy,
Je me demande si tu as bien compris qu'on changera autant de fois de pile vers face que de face vers pile.
On sait que quand un individu dort, il se retourne. Question : sachant qu'il préfère dormir sur le dos, se retournera-t-il plus souvent côté_ventre -> côté_dos ou l'inverse, sachant qu'il n'est pas somnambule, c'est à dire qu'il ne va pas se lever alors qu'il est sur le ventre pour se recoucher pour se mettre sur le dos. Il n'y aurait alors pas de retournement, conformément à l'énoncé.
D'autre part, l'énoncé précise bien qu'on s'intéresse à "changer de face" et non "être sur telle face".

freddy
25-08-2015 18:16:44

Là, oui, bien sûr.

Pourrais tu poster tout le sujet de ton exo (en codant avec Latex, ce sera plus lisible- cf. bouton "insérer une équation"), ça peut en intéresser d'autres ? Merci par avance !

gymnast96
25-08-2015 18:03:24
freddy a écrit :

non, du tout, car Pr(Pn)=p , pas 1/2 !!!

Ah oui désolée, j'ai oublié un détail qui a toute son importance: dans mon exercice, il est précisé qu'à partir de cette question on suppose la pièce parfaitement équilibrée (et dans ce cas ça fonctionne non ?! )

freddy
25-08-2015 16:19:42
gymnast96 a écrit :

Bonjour,

J'ai un exercice assez semblable à celui-ci et j'ai un peu de mal pour cette question aussi, donc je ne vais pas pouvoir vous aider pour ça...
En revanche, je pense savoir d'où vient le 1/2 dans la formule donnée. Il faut utiliser la formule des probabilités composées : P(AetB)=P(A)xPA(B).

Si on prend A= Pn et  B= (Xn=k), puisque P(Pn)=1/2 et PPn(Xn=k)=P((Xn-1=k)etPn-1)+P((Xn-1=k-1)etFn-1) on a bien la formule donnée !

Salut,

non, du tout, car [tex]\Pr(P_n) = p[/tex], pas 1/2 !!!
Mais je pense ne pas être très loin de la démonstration de la formule, il suffit juste que j'arrive à un peu plus me concentrer !

gymnast96
25-08-2015 13:53:46

Bonjour,

J'ai un exercice assez semblable à celui-ci et j'ai un peu de mal pour cette question aussi, donc je ne vais pas pouvoir vous aider pour ça...
En revanche, je pense savoir d'où vient le 1/2 dans la formule donnée. Il faut utiliser la formule des probabilités composées : P(AetB)=P(A)xPA(B).

Si on prend A= Pn et  B= (Xn=k), puisque P(Pn)=1/2 et PPn(Xn=k)=P((Xn-1=k)etPn-1)+P((Xn-1=k-1)etFn-1) on a bien la formule donnée !

Dlzlogic
17-08-2015 11:48:08

Bonjour Freddy,

Comment pourrait-il se faire que il y ait Pile (p=99%), puis un changement et que ce ne soit pas Face ?     
L'énoncé est très clair : "On note Xn le nombre de fois où la pièce a changé de côté au cours de cette expérience."
On étudie donc l'évènement "changement de côté".
Lors d'un jet de pièce, il y a 4 possibilités
La première lettre est le jet précédent
PP  P=99% * 99%
FF  p=1% * 1%
PF p=99% * 1%
FP p=1% * 99%
Dans les 2 derniers cas, il y a changement et on vérifie bien que la probabilité est égale.
Le nombre de changement PF et FP ne sont pas "équiprobables" mais "égaux +/-1".
Xn est le nombre de fois que la pièce a changé de côté. A une unité près, elle est passée X/2 fois de Pile à Face et X/2 fois de Face à Pile.

freddy
17-08-2015 06:02:54

Salut,

ben non, ça ne marche pas comme ça.
Suppose que la proba d'avoir Pile  p= 99 %. Penses-tu vraiment que le nombre de changement de côté soit à la longue équiprobable ?

Dlzlogic
16-08-2015 14:49:31

@ Freddy,
Bonjour,
Si on part de Pile, si on se retrouve sur face au bout d'un certain temps, on est sur que le "changement de côté" est impair.
Par exemple (N+1) changements de Pile vers Face et N changements de Face vers Pile
Il est impossible d'avoir plus de changement de l'un vers l'autre que de l'autre vers l'un (à 1 près).
La variable étudié est un nombre de changement, il ne peut être que pair ou impair, donc une chance sur 2.
Dans la formule, le 1/2 sert à calculer la moyenne du complément à 1 de la somme des probabilités PP et FF.

freddy
16-08-2015 12:24:46
Dlzlogic a écrit :

Bonjour,
Quelque soit le déséquilibrage de la pièce, elle va changer de côté autant de fois dans le sens P->F que F->P.(Plus ou moins 1)
D'autre part, on ne s'intéresse qu'au lancé précédent
Soient 2 tirages successifs, il y a 4 possibilités
PP
PF ->changement type 1
FF
FP ->changement type 2
Total 100%
Ij suffit de dire que ces 2 types de changements on la même probabilité.

Ben non, le changement de côté = proba d'avoir pile ou face !

Dlzlogic
16-08-2015 12:06:37

Bonjour,
Quelque soit le déséquilibrage de la pièce, elle va changer de côté autant de fois dans le sens P->F que F->P.(Plus ou moins 1)
D'autre part, on ne s'intéresse qu'au lancé précédent
Soient 2 tirages successifs, il y a 4 possibilités
PP
PF ->changement type 1
FF
FP ->changement type 2
Total 100%
Ij suffit de dire que ces 2 types de changements on la même probabilité.

Camille23
16-08-2015 10:18:36

Bonjour,

Et un changement de côté a une probabilité fixe et indépendante des lancers antérieurs...

Fred
14-08-2015 20:46:38

Salut,

  Je suis tout à fait d'accord avec Freddy, je ne vois pas non plus pourquoi il devrait y avoir un facteur 1/2 dans cette formule (ni d'ailleurs pourquoi on devrait admettre une formule semblable, qui se démontre facilement en écrivant qu'un événement est la réunion de deux événements disjoints).

Fred.

freddy
14-08-2015 11:51:41

Salut,

ce qui me trouble dans ce sujet est le 1/2 de la formule à prendre comme un résultat établi.

Fred
13-08-2015 22:42:04

Bonsoir,

Je partirai de la façon suivante, en exprimant [tex] P( (X_n=k))[/tex] en fonction de [tex]P(X_{n-1}=k)[/tex] et de [tex]P(X_{n-1}=k-1)[/tex] en tenant compte de la relation que tu as écrit (et aussi sans doute de sa jumelle, [tex]P(X_n=k\textrm{ et }F_n)[/tex].

F.

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