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Résumé de la discussion (messages les plus récents en premier)

tibo
22-04-2012 14:51:12

salut,

Étrange bébête que nous avons là.
Comme quoi le premier outil des mathématiciens qu'est l'intuition peut parfois être trompeur

jpp
22-04-2012 13:12:01

salut.

le triangle de Reuleaux  est utilisé par exemple pour l'usinage du piston rotatif du moteur de Félix Wankel.

je connais un peu le principe puisque je possède une mécanique du principe que j'ai usiné il y a 25 ans environ.
ce moteur m'a vraiment fasciné dès les années 60 , lorsque je suis tombé sur un éclaté de ce moteur dans une revue de l'action automobile club de l'ouest à laquelle mon père était abonné.
bien des années après j'ai cogité sur cette forme que prenait le statort (trochoide de Roberval). c'est le rapport de denture qui ne collait pas. dans les encyclopédies ils le donnaient à 1/3 . puisque l'arbre moteur effectuait 3 tours lorsque le rotor n'en effectuait 1.
j'ai donc étudié à l'époque la composition de mouvement et me suis rendu compte que le rapport était de 2/3
parce qu'il n'y avait pas internet à c't'époque.
sur géolab , les 2 cercles excentrés sont en fait les cercles primitifs des dentures(intérieure pour le rotor et extérieure pour le stator)

pour en revenir au triangles de Reuleaux , on peut voir sur la toile quelques originalités ( forme des boutons pour réduction des couts de matière , forme des plaques d'égout pour éviter la chute dans le trou ; et aussi la forme d'une fraise carbure pour le perçage des trous carrés .)

                                                                                                             à plus.
12042201585265176.png

amatheur
18-04-2012 16:23:48

salut
enchanté!

jpp
18-04-2012 10:31:04

re.

@karlun  c'est parfait.  je laisse chercher un peu les autres et j'ajouterai quelque chose après.

                                                                                                               à plus

karlun
18-04-2012 10:13:58

Bonjour,

Je crois avoir trouvé.

solution

La forme du vaisseau est un prisme régulier dont la section a la forme d'une roue triangulaire de Reuleaux qui est une courbe de largeur constante.

L'aire de cette section  en fonction de L vaut:

[tex]{L}^{2}\left(\frac{\pi}{2}-\frac{\sqrt{3}}{2}\right)[/tex]

A+-*/

jpp
18-04-2012 07:44:24

salut.

non , le vaisseau laisse une trace identique durant toute la période de passage. il ne tourne pas , se déplace en ligne droite perpendiculairement au plan habité pat nos 2 mathématiciens . c'est donc un prisme droi t; donc  il est tronqué droit.

maintenant , si on me présente une pièce que l'on prétend etre cylindrique . je prend un pied à coulisse , je tourne autour de la section et il m'affiche une cote L constante , dois-je en conclure qu'il s'agisse pour autant d'un cylindre ?
est ce une condition nécessaire et suffisante pour qu'on puisse affirmer que seul , un cylindre détienne cette propriété de conserver une largeur constante .
je vais meme rajouter cette question : quelle peut etre l'aire de cette section  en fonction de L , parce qu'on peut la calculer ?

                                                                                                                       à plus.

karlun
17-04-2012 21:52:41

Bonsoir,

Je me disais...

Proposition:

a)    « le vaisseau laisse apparaitre un segment de longueur constante L »:
Il n'est donc pas annoncé que le segment reste à la même place.

b)    « Ils ont également constaté qu'en tournant autour du segment , celui-ci conservait sa longueur L »
Il n'est donc pas spécifié à quel moment le tour de ce segment est entrepris; je choisis: à l'instant « t » ou bien à la fin de la traversée du vaisseau.
Même remarque concernant son parcours

c)    « il traverse le plan suivant une direction perpendiculaire au plan et la section recherchée n'est pas un cercle. »     

La forme du vaisseau pourrait être un cylindre elliptique incliné de manière à ce que sa section par le plan soit un cercle; le cylindre elliptique est lui-même tronqué aux deux extrémités parallèlement au plan traversé.

A+-*/

amatheur
17-04-2012 17:43:07

salut
si le vaisseau en question est d'origine terrestre, il pourrait avoir la forme d'une roue dentée droite avec des dents triangulaire!
A+

jpp
16-04-2012 22:13:37

salut amatheur.

effectivement , une portion de moins d'un demi tore pourrait etre une solution à laquelle je n'avais  pas pensé , mais le vaisseau en question n'a aucun mouvement de rotation . il traverse le plan suivant une direction perpendiculaire au plan .et la section recherchée n'est pas un cercle.

                                                                                                             à plus.

amatheur
16-04-2012 19:28:09

salut
le vaisseau pourrait correspondre à une portion d'un tore ouvert, inférieure à la moitié de celui-ci, effectuant un mouvement de rotation autour d'un axe appartenant au plan et qui passe par le centre du tore.

yoshi
16-04-2012 12:44:35

Salut jpp,

J'en suis heureux...
Tu verras que d'un point de vue scénique, les rôles sont bien définis et que même le choix du nom Tirésias pour l'escargot, n'est pas anodin...
Elles ne sont pas toutes du même niveau.
J'en avais acheté en librairie dans le temps, quand elles étaient vendues aux Ed. Belin...
Je relis de temps : Le Geometricon, Tout est relatif, Le Trou noir, Big Bang, Le mur du silence (probablement ma préférée avec Le Trou Noir), Mille milliards de soleils, A quoi rêvent les robots, Le Topologicon, Cosmic Story...

Mon beau-frère, en Fac avait dû faire un exposé sur les "Trous noirs"... Plusieurs années après, en finissant la BD, il m'avait dit  : ça y est, j'ai enfin compris ce que javais bien pu raconter dans mon exposé... ^_^

@+

jpp
16-04-2012 10:31:31

re.

@yoshi :   j'ai commencé à visionner ces BD , et elles sont super , et je vais m'y atteler .

@tibo :     dans mon problème  il est question d'un plan . c'est donc un problème de géomètrie euclidienne .

yoshi
16-04-2012 09:54:24

RE,

tibo a écrit :

PS : Je plussoie Yoshi pour les BD

Merci jeune-homme !
@ tous,
Lisez les BD de JPP ;-) je vous assure que vous ne le regrettiez pas.
Même si ce sont des BD, cela ne signifie pas niaiseries : vous pourriez même y apprendre quelque chose, et en prime choper une migraine si vous lisez ça un soir, où le cerveau est fatigué et alors, gare à l'insomnie !!!  ^_^

@+

PS
@ tibo.
Tu as corrigé ma (discrète) correction, alors précision : verbe plussoyer...

tibo
16-04-2012 08:44:30

Re,

ok jpp c'est à partir de ça que j'ai raisonné

La contribution de Yoshi m'a rappelé que "univers à deux dimensions" ne signifie pas forcement "plan".
Platon et Platine peuvent vivre sur une variété (peut-être même pas C^{infini}) de dimension 2.

Dans ce cas on pourrait imaginer une surface avec une bosse. Et dans ce cas n'importe quel solide ayant une face plane pourrait traverser la bosse en faisant un cercle (vu comme un segment de longueur constante)


PS : Je plussoie Yoshi pour les BD

yoshi
16-04-2012 08:22:07

Bonjour,

Puis-je vous inviter encore une fois à téléchargement -librement et gratuitement - une BD de Jean-Pierre Petit (qui fut  Astrophysicien, chercheur au CNRS, Prof aux Beaux-Arts...etc) qui traite -en partie- de ces problèmes de plongement.
Ainsi pour JPP (!) (JP PETIT) la sphère est un monde à 2 dimensions plongé dans un monde à 3...
Bonne lecture (ce sujet ne va être vraiment abordé qu'après une bonne trentaine de pages, mais ce qui précède est également intéressant) :
http://www.savoir-sans-frontieres.com/J … m#francais

@+

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